CHERY CLUB — Український Chery Club
Підтримати


На сторінку Поперед.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 35  Далі
 ГБО на Джагги 
Попередня тема | Наступна тема 
Автор Повідомлення
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Нед жовтня 03, 2010 0:21
Повідомлень: 299
Звідки: Николаев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
Po Lina написав:
может речь идёт не о среднем расходе, а о мгновенном? )))) У меня бывает и 1 литр, если еду с горки на сцеплении))))))))))))))))

При нормальной скорости мгновенный расход обычно около 5 литров, вообще же езжу на смешанных так сказать дорогах, в итоге 8 литров - средний показатель! )

Нет, не мгновенный расход а именно средний. В городском режиме средний расход колеблется 6,8-7,5. А что до "нормальной" скорости, то тут нужно принять к сведению, что приблизительно до 100км/ч (включительно) сопротивление воздуха прямо пропорционально квадрату скорости, а свыше 100км/ч (с небольшой поправкой на аэродинамику кузова) сопротивление того же воздуха уже прямо пропорционально кубу скорости, следовательно, с увеличением скорости расход растет далеко не линейно. Так что может в свете роста цен на топливо а так же новой (пока еще не принятой) редакции ПДД может быть имеет смысл пересмотреть Ваши субъективные "нормали" скоростей ?
PS Если расход газа 9-10л/100км - имхо (т.е. применительно конкретно к моему авто) не стоит овчинка вычинки.

_________________
Зображення
Зображення


Суб квітня 02, 2011 20:46
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Нед жовтня 03, 2010 0:21
Повідомлень: 299
Звідки: Николаев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
serega_u написав:
электромобиль на сегодняшний день не может рассматриваться как средство передвежения на дальние расстояния, а цена на них такова, что за эти деньги можно оплатить расходы на бензин на весь срок службы машины.

Те технологии, которые запускаются сегодня "в массы" - да. Но есть очень интересные концепции, которые сегодня почему-то не популярны. Так, По каналу Дискавери, к примеру, показывали японский кружок (аналог наших юных техников) так дети на базе простой бензопилы собрали авто, проезжающее на 1л. бенза 350(!) км. И эта идея - так же по чему-то "не популярна"!
serega_u написав:
ну а теперь про электричество и газ. Если цены на бензин и газ у нас близки к мировым, то электроэнергия далека от мировых, речь идет о населении, предприятия платят давно по европейским ценам. Попробуйте пересчитать ваши затраты если для вас электроэнергия будет не по 25, а по 95 копеек за киловат, да собственно и по 25 копеек оно получается не в пользу электричества.

Ну так и я об этом же! Не может газ (объективно) стоить так дешево. К тому же, запасов газа на земле немногим (приблизительно раза в два), но больше нефти. А когда ограниченность запасов нефти станет еще более ощутимой - будет ли газ столь дешевым?

PS Да, может Вы слышите уже около 7 лет подобные аргументы, но установка ГБО - это инвестиция на перспективу, с надеждой не просто выйти в ноль - а стабильно и ощутимо экономить на топливе для своего авто. И 7 лет назад была другая стоимость как ГСМ так и ГБО, и соотношение этих цен было другое, и интенсивность роста цен (даже на газ к примеру) была не соизмеримо меньше. А потому - то, что казалось очевидным и рациональным тогда - далеко не панацея сейчас (По крайней мере не в каждом случае). Конечно, это всего лишь мое субъективное мнение.

_________________
Зображення
Зображення


Суб квітня 02, 2011 21:27
Стажёр

З нами з: Нед листопада 07, 2010 21:17
Повідомлень: 53
Звідки: Бахчисарай
Автомобиль: черри джага+газ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
В начале апреля поставил газ(4) Цена:
установка 6500
регистрация МРЭО 700
талон на газ 170(содрали с.....и оказывается он не входит в стоимость установки)
тех осмотр пока 260 (за неимением талонов ТО денег за него не взяли)
установка 1 день( с утра до вечера)
Для меня конечно дорого.Посчитал поездку в Россию три с + тыщи км в один конец(трое в машине) плюс там поездить и обратно,так как-бы и неплохо получается,во всяком случае себя успокаиваю что не зря потратился
на 40 л газа проехал 500 км.,хотя б/комп расход писал меньше.Он наверное как бензин считает, тогда надо самому к той цифре литр или полтора добавлять.Но это мой первый балон газа,следующие тоже посчитаю.


Сер квітня 20, 2011 21:08
Опытный

З нами з: Чет грудня 30, 2010 23:33
Повідомлень: 118
Автомобиль: QQ613; GW
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
у меня наоборот б/к показывает больше чем реальный расход по газу


Сер квітня 20, 2011 22:03
Стажёр

З нами з: Нед листопада 07, 2010 21:17
Повідомлень: 53
Звідки: Бахчисарай
Автомобиль: черри джага+газ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
и какой расход газа?


Сер квітня 20, 2011 22:21
Стажёр

З нами з: П'ят червня 27, 2008 7:46
Повідомлень: 58
Звідки: Kiev
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
Llex написав:
Кто что может рассказать по поводу ГБО на Джаггу...Во сколько мне все это может обойтись?

6000 грн


Чет квітня 21, 2011 7:16
Активность года 2012
Аватар користувача

З нами з: Вів квітня 12, 2011 21:15
Повідомлень: 5709
Звідки: Харьков
Автомобиль: cheri jaggi и Элара
Клубная карта №: 50
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
Нужно поднять новую тему-jaggi электромобиль.Это натуральная экономия гривны.А гланое газ пропан-бутан уйдет в небытие.

_________________
друг познается в беде


Суб квітня 23, 2011 21:54
Опытный

З нами з: Чет грудня 30, 2010 23:33
Повідомлень: 118
Автомобиль: QQ613; GW
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
vostok1 написав:
и какой расход газа?

город-9, трасса-7


Нед квітня 24, 2011 9:02
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Нед жовтня 03, 2010 0:21
Повідомлень: 299
Звідки: Николаев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
дедушка юра написав:
Нужно поднять новую тему-jaggi электромобиль.Это натуральная экономия гривны.А гланое газ пропан-бутан уйдет в небытие.

вот-вот, и я об этом же :drinks:

_________________
Зображення
Зображення


Нед квітня 24, 2011 12:00
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Нед жовтня 03, 2010 0:21
Повідомлень: 299
Звідки: Николаев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
Надыбал интересную статью о вреде ГБО - может кому-то пригодится:

1) Бензонасос, постоянно работающий "на красной лампочке" может "накрыться" менее, чем через 50000 км. Есть масса примеров. Замена - не дешевое удовольствие.
2) Замеры пройденного километража "от заправки до заправки" - совершенно ничего не дают. Слишком дискретные величины, зависящие от огромного количества составляющих. В любом случае - на бензине вы проедете ГОРАЗДО больше, чем на газе в том же количестве.
3) Газовый баллон в багажнике изменяет "развесовку". Положите в багажник пару десятков кирпичей - и скажите, что ничего не заметили в "поведении" машины. Плюс дополнительная бесполезная нагрузка от стального баллона, что тоже сильно влияет на расход топлива.
4) Газовый баллон в багажнике или радикально уменьшает его "полезный объем" или заставляет избавиться от "запаски". Никогда не пробовали воспользоваться предлагаемым в этом случае "ремкомплектом шин" в мороз -20 на пустынном ночном шоссе?
5) Аргумент о "увеличенном в 2 раза пробеге на газе+бензине" - актуален, разве что, для оленеводов Таймыра.
6) "Хронический недолив" на газовых заправках в 5% - считается нормой.
7) Обман на газовых заправках - дело совершенно обыденное. В бак 43 литра могут без проблем "задуть" 52 литра. Да хоть 100. Вы же никак не сможете это практически проверить. Здесь газовые заправщики все-таки иногда используют понятие "здравого смысла", за что им спасибо.
8) Состав заливаемой газовой смеси - никто из "посторонних организаций" практически не контролирует. Сколько в ней конкретно пропана, бутана, а может метана или вообще чистого воздуха - никому доподлинно не известно. А у этих газов - различные характеристики!
9) Контролировать расход газа с помощью бортового компьютера - нереально, ибо он не рассчитан на "альтернативные форсунки". Все определяется "на глазок". "Плюс-минус лапоть". Назад в 19-й век.
10) Бензин - это ЖИДКОСТЬ, а газ - это ГАЗ. Стандартный бензиновый двигатель НЕ РАССЧИТАН для работы на газе ФИЗИЧЕСКИ!
11) Заводские программы управления бензиновым двигателем НЕ РАССЧИТАНЫ для управления этим двигателем на газе! У газа - "не бензиновые" топливные характеристики!
12) При установке ГБО, в основном, интересуются только "объемом двигателя", чтобы установить "правильный редуктор". Все остальные параметры - установщиков "не волнуют". Т.е. получается, что и на "Шеви Ланос" и на "Рено Клио" и на "Мини Купер" их двигатели объемом 1,6 литра будут работать по одинаковым "газовым программам"?! ДА ЭТО ЖЕ ХРОНИЧЕСКИЙ БРОНЕПИПЕЦ!!! Господа! Купите себе лучше сразу паровоз! Там кроме дров и воды - вообще ничего не нужно! В крайнем случае - возьмите "копейку на карбе". Никакой электроники! Зачем вам современные инжекторные двигатели? Вы же их все равно только "гробите"!
13) Установка ГБО сужает диаметр впускного коллектора. Заткните себе одну ноздрю - и пробегите пару километров. Все поймете сами.
14) Перед "переходом на газ" - двигатель должен "прогреться" на бензине. Зимой, в "городских условиях" при поездках на расстояния до 5 километров - двигатель никогда не сможет "перейти на газ", поскольку не успеет нагреться до "рабочей газовой температуры".
15) Повышенный на 20% расход газа в сравнении даже с 92-м бензином. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
16) Падение на 20% мощности ДВС. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
17) Хронически "обедненная" ТВС, из-за чего возникают всем известные проблемы, связанные с перегревом двигателя.
18) "Специфические" проблемы работы двигателя на ГБО вроде "хлопков во впускной коллектор".
19) ГБО - является дополнительной топливной системой. Это - дополнительный "геморрой", связанный с необходимостью прохождения отдельного "газового ТО", заменой фильтров, возможными "протечками" и "поломками". При этом от проблем бензиновой топливной системы вас это не избавит!
20) Наличие "альтернативной" топливной системы - вовсе не улучшает работу "стандартной" бензиновой топливной системы, поскольку она никогда не будет задействована в "полном объеме", на который и была рассчитана производителем двигателя. Это - еще один дополнительный "геморрой", в частности с бензонасосами. Ну, и "бензиновое ТО" - никто не отменял.
21) Аргумент "на газе цвет у масла - как у свежего, можно реже менять" - опасное заблуждение! Свойства моторного масла зависят от физического состояния его присадок, а не от его цвета!
22) При продаже автомобиля с установленным вами ГБО - вы никогда не получите обратно выше 20% от первоначальной стоимости этого ГБО.

Ну, если ОЧЕНЬ захотеть, то еще пяток аргументов ПРОТИВ установки ГБО я смогу привести. Просто дальше постить облом. Тот, кто уже успел испортить свой автомобиль установкой ГБО - никогда не признается в своих проблемах чисто из ослиного упрямства. Многие же - просто не умеют считать свои расходы, думая, что если бензин стоит 10 гривень за литр, а газ - 5 гривень, то и "экономят" они на этом - тоже в "двойном размере"!

Как совершенно верно отмечает наш народ - "Тише едешь - дОльше будешь!" В результате - при использовании более качественного высокооктанового евробензина и хороших заводских программах ЭБУ - установка и эксплуатация ГБО (особенно на мало- и микролитражных автомобилях), никогда не окупится и даже будет убыточна.

СМЫСЛ в устновке ГБО?!

И ГЛАВНОЕ - ни один из моих знакомых владельцев газозаправочных станций - НЕ СТАВИТ СЕБЕ ГБО! Машину, говорят, жалко


источник: http://www.zaz-forza.com/forum/index.ph ... e__st__100

_________________
Зображення
Зображення


Суб травня 21, 2011 14:08
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: Суб вересня 19, 2009 19:24
Повідомлень: 788
Звідки: Харьков
Автомобиль: QQ613 + ГБО
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
Megatrend написав:
Надыбал интересную статью о вреде ГБО - может кому-то пригодится:

1) Бензонасос, постоянно работающий "на красной лампочке" может "накрыться" менее, чем через 50000 км. Есть масса примеров. Замена - не дешевое удовольствие.
при чем здесь ГБО?
2) Замеры пройденного километража "от заправки до заправки" - совершенно ничего не дают. Слишком дискретные величины, зависящие от огромного количества составляющих. В любом случае - на бензине вы проедете ГОРАЗДО больше, чем на газе в том же количестве.
?????
3) Газовый баллон в багажнике изменяет "развесовку". Положите в багажник пару десятков кирпичей - и скажите, что ничего не заметили в "поведении" машины. Плюс дополнительная бесполезная нагрузка от стального баллона, что тоже сильно влияет на расход топлива.
водитель или любой пассажир тоже все меняют, ну и что?
4) Газовый баллон в багажнике или радикально уменьшает его "полезный объем" или заставляет избавиться от "запаски". Никогда не пробовали воспользоваться предлагаемым в этом случае "ремкомплектом шин" в мороз -20 на пустынном ночном шоссе?
есть такой недостаток
5) Аргумент о "увеличенном в 2 раза пробеге на газе+бензине" - актуален, разве что, для оленеводов Таймыра.
?????????
6) "Хронический недолив" на газовых заправках в 5% - считается нормой.
последние 5 лет "недоливов" не встречал
7) Обман на газовых заправках - дело совершенно обыденное. В бак 43 литра могут без проблем "задуть" 52 литра. Да хоть 100. Вы же никак не сможете это практически проверить. Здесь газовые заправщики все-таки иногда используют понятие "здравого смысла", за что им спасибо.
последние 5 лет "недоливов" не встречал
8) Состав заливаемой газовой смеси - никто из "посторонних организаций" практически не контролирует. Сколько в ней конкретно пропана, бутана, а может метана или вообще чистого воздуха - никому доподлинно не известно. А у этих газов - различные характеристики!
из личного опыта: гораздо чаще попадаю на не качественный бензин
9) Контролировать расход газа с помощью бортового компьютера - нереально, ибо он не рассчитан на "альтернативные форсунки". Все определяется "на глазок". "Плюс-минус лапоть". Назад в 19-й век.
глупость
10) Бензин - это ЖИДКОСТЬ, а газ - это ГАЗ. Стандартный бензиновый двигатель НЕ РАССЧИТАН для работы на газе ФИЗИЧЕСКИ!
глупость
11) Заводские программы управления бензиновым двигателем НЕ РАССЧИТАНЫ для управления этим двигателем на газе! У газа - "не бензиновые" топливные характеристики!
глупость
12) При установке ГБО, в основном, интересуются только "объемом двигателя", чтобы установить "правильный редуктор". Все остальные параметры - установщиков "не волнуют". Т.е. получается, что и на "Шеви Ланос" и на "Рено Клио" и на "Мини Купер" их двигатели объемом 1,6 литра будут работать по одинаковым "газовым программам"?! ДА ЭТО ЖЕ ХРОНИЧЕСКИЙ БРОНЕПИПЕЦ!!! Господа! Купите себе лучше сразу паровоз! Там кроме дров и воды - вообще ничего не нужно! В крайнем случае - возьмите "копейку на карбе". Никакой электроники! Зачем вам современные инжекторные двигатели? Вы же их все равно только "гробите"!
глупость
13) Установка ГБО сужает диаметр впускного коллектора. Заткните себе одну ноздрю - и пробегите пару километров. Все поймете сами.
глупость
14) Перед "переходом на газ" - двигатель должен "прогреться" на бензине. Зимой, в "городских условиях" при поездках на расстояния до 5 километров - двигатель никогда не сможет "перейти на газ", поскольку не успеет нагреться до "рабочей газовой температуры".
все прекрасно успевает
15) Повышенный на 20% расход газа в сравнении даже с 92-м бензином. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
Да, правда
16) Падение на 20% мощности ДВС. БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ.
не на 20%, но 5-10% падает
17) Хронически "обедненная" ТВС, из-за чего возникают всем известные проблемы, связанные с перегревом двигателя.
глупость
18) "Специфические" проблемы работы двигателя на ГБО вроде "хлопков во впускной коллектор".
при исправном ГБО хлопков не бывает, при неисправности хлопает и бензин
19) ГБО - является дополнительной топливной системой. Это - дополнительный "геморрой", связанный с необходимостью прохождения отдельного "газового ТО", заменой фильтров, возможными "протечками" и "поломками". При этом от проблем бензиновой топливной системы вас это не избавит!
Да, но дополнительная топливная система имеет еще и плюсы
20) Наличие "альтернативной" топливной системы - вовсе не улучшает работу "стандартной" бензиновой топливной системы, поскольку она никогда не будет задействована в "полном объеме", на который и была рассчитана производителем двигателя. Это - еще один дополнительный "геморрой", в частности с бензонасосами. Ну, и "бензиновое ТО" - никто не отменял.
глупость
21) Аргумент "на газе цвет у масла - как у свежего, можно реже менять" - опасное заблуждение! Свойства моторного масла зависят от физического состояния его присадок, а не от его цвета!
впервые встречаю подобный аргумент
22) При продаже автомобиля с установленным вами ГБО - вы никогда не получите обратно выше 20% от первоначальной стоимости этого ГБО.
наверняка, и что?

Ну, если ОЧЕНЬ захотеть, то еще пяток аргументов ПРОТИВ установки ГБО я смогу привести. Просто дальше постить облом. Тот, кто уже успел испортить свой автомобиль установкой ГБО - никогда не признается в своих проблемах чисто из ослиного упрямства. Многие же - просто не умеют считать свои расходы, думая, что если бензин стоит 10 гривень за литр, а газ - 5 гривень, то и "экономят" они на этом - тоже в "двойном размере"!
"Водка не может вредить здоровью - миллионы мужчин России не могут ошибаться" Утверждения в том же духе

Как совершенно верно отмечает наш народ - "Тише едешь - дОльше будешь!" В результате - при использовании более качественного высокооктанового евробензина и хороших заводских программах ЭБУ - установка и эксплуатация ГБО (особенно на мало- и микролитражных автомобилях), никогда не окупится и даже будет убыточна.
глупость
СМЫСЛ в устновке ГБО?!

И ГЛАВНОЕ - ни один из моих знакомых владельцев газозаправочных станций - НЕ СТАВИТ СЕБЕ ГБО! Машину, говорят, жалко
см. цитату про водку


источник: http://www.zaz-forza.com/forum/index.ph ... e__st__100


Знакомый сейчас в процессе установки ГБО на Хонду стоимостью 30 т. долларов.


Суб травня 21, 2011 15:20
Новичок

З нами з: Сер липня 21, 2010 22:48
Повідомлень: 23
Автомобиль: чери
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
Был бы я владелец газозаправочных станций ,тоже бы не ставил.Посчитал что за пробег 30000 тыс ,как минимум 1.5раза оправдал оборудование.


Нед травня 22, 2011 13:17
Бывалый

З нами з: Вів лютого 26, 2008 0:33
Повідомлень: 290
Звідки: Красилов
Автомобиль: Chery Jaggi+ГБО
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
У вас реально хромает математика!


Нед травня 22, 2011 15:28 ICQ
Маэстро
Аватар користувача

З нами з: Вів червня 29, 2010 11:52
Повідомлень: 2206
Звідки: сан-харцызско
Автомобиль: джага/амулет/бит
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
с математикой все гуд, у владельца газовой заправки хватит бабла менять каждый год машины ии не заморачиваться на гбо!

_________________
ВЛАСТЬ РОЖДАЕТ ПАРАЗИТОВ!
Зображення


Нед травня 22, 2011 16:58
Опытный
Аватар користувача

З нами з: П'ят квітня 24, 2009 7:25
Повідомлень: 132
Звідки: Хмельницкий
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
На счет владельцев заправок:у них бензина от недолива море,зачем им ГБО?

_________________
Зображення


Нед травня 22, 2011 21:46
Опытный

З нами з: Чет грудня 30, 2010 23:33
Повідомлень: 118
Автомобиль: QQ613; GW
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
хотел бы я увидеть хотя бы одного владельца газонаполнительной станции, который ездит на джаги. впрочем все европейские производители комплектуют свои авто под заказ газоболонным оборудованием


Вів травня 24, 2011 19:05
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Нед жовтня 03, 2010 0:21
Повідомлень: 299
Звідки: Николаев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
ну так одно дело - производитель комплектует авто ГБО, и кроме того дорабатывает двигатель, регулирует степень сжатия под высокое октановое число, которое имеет газ, и совсем другое дело - установка на СТО, и плевать им на степень сжатия. К стати, насколько я знаю, проблему с так называемыми "хлопкАми" до конца не решили даже в ГБО 5 поколения. Регулировка ЭБУ происходит на глазок. А есть ли официальные (заводские) прошивки под ГБО на джагги? Ведь угол опережения зажигания на разных оборотах при использовании газового топлива изменяется не линейно.

_________________
Зображення
Зображення


Чет травня 26, 2011 2:56
Эксперт
Аватар користувача

З нами з: Чет лютого 19, 2009 18:06
Повідомлень: 1616
Звідки: Винница
Автомобиль: Kimo
Клубная карта №: 1063
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
Так для этого и служит вариатор

_________________
Зображення


Чет травня 26, 2011 9:51 ICQ
Опытный
Аватар користувача

З нами з: П'ят квітня 24, 2009 7:25
Повідомлень: 132
Звідки: Хмельницкий
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
Megatrend написав:
А есть ли официальные (заводские) прошивки под ГБО на джагги?
У тебя ГБО точно не стоит,иначе ты бы знал,что:
1.Хлопки-проблемы ГБО 1-2 поколения (у меня ГБО-4)
2.Регулировка происходит не на глазок а с помощью программного обеспечения,подсоединяется нотбук к газовым мозгам и мы полчаса катаемся под разными нагрузками и на разных оборотах для того чтобы согласовать эталонную и реальную кривую на графике.
3.Да действительно как писал товарищ выше вариатор справляется с корректировкой зажигания,причем в настройках вариатора можно задавать линейную либо нелинейную зависимость.
Это все уже стоит на моей Джаге чем я и доволен

_________________
Зображення


Чет травня 26, 2011 10:21
Опытный

З нами з: Чет грудня 30, 2010 23:33
Повідомлень: 118
Автомобиль: QQ613; GW
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: ГБО на Джагги
Цитата:
Это все уже стоит на моей Джаге чем я и доволен
поделись где вариатор брал под электронную заслонку


Чет травня 26, 2011 21:13
 [ 683 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 35  Далі

   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Відповіді   Перегляди   Останнє повідомлення 
Ця тема закрита, ви не можете редагувати повідомлення і писати відповіді Кран (клапан) обратки радиатора на Кимо и Джагги

[ На сторінку: 1, 2, 3, 4 ]

в Харьков

Александр C

60

23305

Нед грудня 18, 2011 17:19

Александр C Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Распорка для Чери Джагги.

[ На сторінку: 1, 2 ]

в Chery Jaggi / QQ6

spider_n

29

10956

Сер квітня 27, 2016 23:40

stas.m Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Покупка Джагги!

[ На сторінку: 1 ... 4, 5, 6 ]

в Chery Jaggi / QQ6

ginekolog

107

23824

Нед жовтня 18, 2015 14:33

Platon Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. клапана на джагги (QQ6)

[ На сторінку: 1, 2 ]

в Chery Jaggi / QQ6

kolyan

29

9947

Чет травня 31, 2012 7:01

Llex Переглянути останнє повідомлення


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: ClaudeBot [Bot] і 0 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Вперед: