| Автор |
Повідомлення |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
Anton Oprya написав: думаю ManOwaR имел ввиду другое а именно какие обороты для авто самые экономичные в предлелах одной передачи Именно!:-P
|
| Пон червня 23, 2008 16:10 |
|
 |
|
|
|
 |
 |
|
ziablik
Опытный
З нами з: Вів липня 17, 2007 22:40 Повідомлень: 176 Звідки: г. Киев, Виноградарь
Автомобиль: Chery Amulet
Клубная карта №: 22
|
ManOwaR написав: Anton Oprya написав: думаю ManOwaR имел ввиду другое а именно какие обороты для авто самые экономичные в предлелах одной передачи Именно!:-P
Понял. Померяю завтра. На какой передаче мерять?
|
| Пон червня 23, 2008 17:34 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
ziablik написав: На какой передаче мерять? На 3-ей и 4-ой, как самых ходовых в движении по городу.
|
| Пон червня 23, 2008 21:53 |
|
 |
|
navigator
Опытный
З нами з: П'ят січня 25, 2008 13:28 Повідомлень: 126 Звідки: Николаев
|
еще бы немешало увидеть расход на 5-ой передаче до 140 км/ч на прошивке спорт
т.е 100-110-120-130-140. Поэтапно)
_________________
|
| Вів червня 24, 2008 0:18 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
Пообщался со знакомым физиком-теоретиком. Он сказал, что максимальный КПД ДВС, а следовательно и минимальный расход топлива, будут тогда, когда двигатель работает в зоне максимального крутящего момента. Вот такие дела. 
|
| Вів червня 24, 2008 9:27 |
|
 |
|
Модэрн
Самый модный модератор
З нами з: Суб січня 19, 2008 17:36 Повідомлень: 1356 Звідки: Киев, печерск
Автомобиль: Рыжий кот 2.4 мех
Клубная карта №: 1077
|
Езжу постоянно по повышенных оборотах для хорошей динамики, расход около 15 литров, по трасе - 6-7 литров.
|
| Вів червня 24, 2008 9:31 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
Модэрн написав: расход около 15 литров  да он у тебя обжора!
|
| Вів червня 24, 2008 9:33 |
|
 |
|
Asvon
Ветеран
З нами з: П'ят лютого 08, 2008 17:44 Повідомлень: 506 Звідки: Харьков
Автомобиль: Ford Focus3
Клубная карта №: 109
|
Модэрн написав: расход около 15 литров
Мда, бедный кукурузер - "сопьется" скоро при такой жажде.
_________________
|
| Вів червня 24, 2008 9:37 |
|
 |
|
ziablik
Опытный
З нами з: Вів липня 17, 2007 22:40 Повідомлень: 176 Звідки: г. Киев, Виноградарь
Автомобиль: Chery Amulet
Клубная карта №: 22
|
navigator написав: еще бы немешало увидеть расход на 5-ой передаче до 140 км/ч на прошивке спорт  т.е 100-110-120-130-140. Поэтапно)
А вот это скоро не обещаю: нужна ровная сравнительно пустая трасса. И время, т.к. в этом режиме сложно без круиз-контроля ровно держать скорость не двигая педалью газа. Иначе расход будет каждую секунду скакать типа 8-11-5-7-13-4л/100.
|
| Вів червня 24, 2008 9:42 |
|
 |
|
Anton Oprya
Гуру
З нами з: Суб січня 12, 2008 0:01 Повідомлень: 3662 Звідки: Киев
Автомобиль: Chery Elara
|
ManOwaR написав: Пообщался со знакомым физиком-теоретиком. Он сказал, что максимальный КПД ДВС, а следовательно и минимальный расход топлива, будут тогда, когда двигатель работает в зоне максимального крутящего момента. Вот такие дела. 
не верь, практика это не подтверждает, как и тех характеристики производителя
_________________ 
|
| Вів червня 24, 2008 9:42 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Модэрн
Самый модный модератор
З нами з: Суб січня 19, 2008 17:36 Повідомлень: 1356 Звідки: Киев, печерск
Автомобиль: Рыжий кот 2.4 мех
Клубная карта №: 1077
|
У меня мужикис ветеринарки (подвозил песика на осмотр), говорят твоя машина? Грю - да! Они - 4литра? Я - нет 1,1. Они - мы про расход. Я- ааа.... литров 15... Они - .........А*уеть!
|
| Вів червня 24, 2008 9:48 |
|
 |
|
ziablik
Опытный
З нами з: Вів липня 17, 2007 22:40 Повідомлень: 176 Звідки: г. Киев, Виноградарь
Автомобиль: Chery Amulet
Клубная карта №: 22
|
ManOwaR написав: Пообщался со знакомым физиком-теоретиком. Он сказал, что максимальный КПД ДВС, а следовательно и минимальный расход топлива, будут тогда, когда двигатель работает в зоне максимального крутящего момента. Вот такие дела. 
Знакомый абсолютно прав. Но нужно правильно задавать вопросы, чтобы получить правильный ответ. Если вести речь об удельном расходе топлива (на 1 л/с) то все правильно. Если о расходе л/100 - нет. Вот едешь ты на низких оборотах, при этом крутящий момент низкий, мощность=кр.момент*обороты - тоже низкая, кормишь ДВС с низким КПД но и мощность мала - кушает мало. Едешь на оборотах макс. крутящего момента: КПД высокий, а количество голодных лошадок больше - в итоге расход на 100км больше. Чем выше обороты, тем больше работы нужно сделать ДВС, т.к. его собственное трение выше.
Ставим опыты для каждой машинки - тогда делаем выводы.
|
| Вів червня 24, 2008 9:50 |
|
 |
|
Anton Oprya
Гуру
З нами з: Суб січня 12, 2008 0:01 Повідомлень: 3662 Звідки: Киев
Автомобиль: Chery Elara
|
нет ну в теории человек прав, если убрать сопротивление воздуха (которое при увеличении оборотов поднимается, мы же про движение на одной передаче говорим), а также убрать силы трения, то раскрученный движек до максимального КПД конечно будет меньше кушать, но на практике ИМХО для каждого авто есть некая оптимальная точка, баланса мощности КПД сил сопротивления и тд
про правильность прошивки молчим, потому как не факт что ЭБУ идеально дает ровно столько топлива сколько нужно
я вот смотрел по мнгновенному расходу на одной и той же передаче, то для нашего авто МКТ далеко не оптимальное положение
если брать 5-ую передачу то
2000 - скорость около 90 - расход 6 в среднем
3000 - скорость около 120 - расход 7-8
4000 - скорость около 150 - уже стабильно больше 9
потом идет вообще резкий скачек на 5000 ехать не пробовали а на 4500 (точка МКТ) уже около 11 литрофф
_________________ 
|
| Вів червня 24, 2008 10:16 |
|
 |
|
Модэрн
Самый модный модератор
З нами з: Суб січня 19, 2008 17:36 Повідомлень: 1356 Звідки: Киев, печерск
Автомобиль: Рыжий кот 2.4 мех
Клубная карта №: 1077
|
Anton Oprya, замерь пожалуйста если не сложно на 5той при скорости 60-65км/ч какие там обороты будут и расход?
|
| Вів червня 24, 2008 10:22 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Anton Oprya
Гуру
З нами з: Суб січня 12, 2008 0:01 Повідомлень: 3662 Звідки: Киев
Автомобиль: Chery Elara
|
на холостом ходу что ли?
на 2200-2500 меньше чем на 2000 около 5,5
_________________ 
|
| Вів червня 24, 2008 10:27 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
ziablik написав: Вот едешь ты на низких оборотах, при этом крутящий момент низкий, мощность=кр.момент*обороты - тоже низкая, кормишь ДВС с низким КПД но и мощность мала - кушает мало. А если вот так - едем на более низкой передаче, но при этом с более высокими оборотами, приближенными к максимальному крутящему моменту - в итоге едем с такой же скоростью, как и в твоём случае, но за счёт возросшего КПД тратим меньше топлива.  ziablik написав: Чем выше обороты, тем больше работы нужно сделать ДВС, т.к. его собственное трение выше. Вот именно что полезной работы, направленной на движение авто. Затраты на преодоление сил трения в самом двигателе совсем небольшие, по сравнению с затратами на движение автомобиля, а с хорошим маслом  так и вообще - минимальны.
|
| Вів червня 24, 2008 11:31 |
|
 |
|
mini
Профессионал
З нами з: П'ят грудня 07, 2007 18:10 Повідомлень: 1304 Звідки: Киев
Автомобиль: QQ, EMGRAND
Клубная карта №: 0
|
Модэрн
Вот тебе и последствия драга на необкатанном движке! 
|
| Вів червня 24, 2008 11:54 |
|
 |
|
Модэрн
Самый модный модератор
З нами з: Суб січня 19, 2008 17:36 Повідомлень: 1356 Звідки: Киев, печерск
Автомобиль: Рыжий кот 2.4 мех
Клубная карта №: 1077
|
mini написав: МодэрнВот тебе и последствия драга на необкатанном движке! 
Дружище, спрою что если ты проедишься как я и туда куда я и постоишь в тех пробках, ут тебя будет расход не меньше!!!
И то я точных замеров не делал, по трасе есть мало, очень мало как на обкатке и плохихи свечах. Но живу я в центре, а там только пробки и нечего кроме них. И машину я прогреваю минут 3-5 даже летом, жалею родненькую!
А пару раз раскрутить движек до 6000 тык и перейти на след передачу это не насиловать его. Так как на 6000 я не еду а переключаюсь на более высокую передачу. А вто езда на 5-6000 в раене нескольких часов по трасам, это вредно даже после обкатки и двигу через пару лет прийдет пушной белый зверь!
Востаннє редагувалось Модэрн в Вів червня 24, 2008 12:38, всього редагувалось 1 раз.
|
| Вів червня 24, 2008 12:37 |
|
 |
|
Весельчак
Ветеран
З нами з: Пон червня 04, 2007 10:00 Повідомлень: 766 Звідки: Івано-Франківськ-Київ
Автомобиль: Chery QQ
Клубная карта №: 0
|
ManOwaR написав: ...едем на более низкой передаче, но при этом с более высокими оборотами, приближенными к максимальному крутящему моменту - в итоге едем с такой же скоростью, как и в твоём случае, но за счёт возросшего КПД тратим меньше топлива. 
Ще раз про фізику. Швидкість руху авто одинакова, наприклад 100км/год.
При їзді на нижчій передачі в зоні мах ККД ми отримуємо з літри бензину максимальний крутний момент. При цьому оберти мотора, наприклад 3500об/хв.
При їзді на вищій передачі ми тримаємо швидкість 100км/год при гіршому ККД і меншому крутному моменті. При цьому оберти мотора, наприклад 2700об/хв.
Питання: якщо ми тримаємо незмінну швидкість 100км/год - чи потрібно нам мати максимальний крутний момент?! Якщо НЕ потрібно, то нижчі оберти мотора споживають меншу кількість бензину.
Згадаємо закон збереження енергії: виграємо в силі - програємо у відстані. Виграш сила/відстань відображена передавальним числом кожної передачі: скільки обертів портібно зробити мотору, щоб обернути колесо один раз із заданим моментом. Маса рухомих частин мотора, КП, і ходової одинакова.
Якщо швидкість коліс постійна (100км/год), то:
1) на нижчій передачі для утримання вищих обертів мотора потрібно спалити більше бензину. Надлишок енергії трансформується передавальним числом нижчої передачі КП у вищий крутний момент;
2) на вищій передачі оберти мотора нижчі і з меншими втратами на передавальному числі КП передаються на колеса, але з нижчим крутним моментом.
Отже: при стабільній швидкості краще тримати оберти мотора в межах 2000-3000об/хв на вищій передачі для економії бензину.
_________________ Chery QQ 1,1L, синій, пробіг 87 000км.
|
| Вів червня 24, 2008 12:37 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
Весельчак написав: Якщо НЕ потрібно, то нижчі оберти мотора споживають меншу кількість бензину. Обороты не потребляют бензин. Потребляет двигатель. Никто не замечал, что на бóльших оборотах время впрыска меньше?
Чтобы проверить расход, попробуй заехать на небольшую горку (как вариант ярко выраженной нагрузки на двигатель) на 1-ой, 2-ой, 3-ей и 4-ой передаче и посмотри на расход.
|
| Вів червня 24, 2008 13:02 |
|