| УКРАИНСКИЙ CHERY КЛУБ http://www.chery-club.org/forums/ |
|
| Система экономии топлива -Реально?! http://www.chery-club.org/forums/viewtopic.php?f=5&t=10699 |
Страница 1 из 3 |
| Автор: | CH4 [ Чт июл 09, 2009 1:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Система экономии топлива -Реально?! |
-Народ, наблюдая и ощущая кошельком подЪём цен на бензин начинаешь задумываться ,как научить машину экономить... вообщем ,идея не нова - полное отключение пары цилиндров в нейтральном положение КП . Считаю ,что завяывать весь процесс надо через БК + дополнительные элементы системы .Надо подумать ,как отключить подачу топлива на конкретный цилиндр . Ес-но ,предусмотреть холодный пуск- т.е. система включится только при прогретом двигателе (сигнал от датчика температуры), попеременно включение разных пар цилиндров (1-3 работает,2-4 откл. и наооборот)-снизит износ двигателя ,включение экономии в нейтрале с задержкой, но полная подача топлива при оборотах двигателя более 1500 ....вообщем ,кто что думает ![]() -в городском режиме считаюаю 1-1,5 л бенза можно сэкономить |
|
| Автор: | Вячеслав [ Чт июл 09, 2009 8:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
отключение может ити только на v-образных движках и лучше от 8 цилл, на рядной четверке будет глохнуть и заливать маслом камеру сгорания |
|
| Автор: | emelya [ Чт июл 09, 2009 8:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
CH4 Проведи маленький эксперимент, на прогретом и заведенном движке сними разъемы с двух форсунок. |
|
| Автор: | Anton Oprya [ Чт июл 09, 2009 8:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
Вячеслав писал(а): отключение может ити только на v-образных движках и лучше от 8 цилл, на рядной четверке будет глохнуть и заливать маслом камеру сгорания не выдумляй, при торможении двигателем топливо не поступает, хочешь сказать что заливает цилиндры? На самом деле современные системы и вправду расчитаны именно на многоцилиндровые моторы 6 и выше но исследования ведутся, при чем нашими спецами (что не мудрено, так как наши 4-х цилиндровые ВАЗы и Ланосы жрут топлива почти как 6-ти цилиндровые современные двигатели) вот вырезка из статьи на Автоцентре Цитата: Технология отключения цилиндров пока не получила широкого распространения. Причин тому несколько. Главные из них – ступенчатость регулирования, наличие дросселирования между режимами работы, нарушение температурного режима и равномерности износа цилиндров. Работы над решением «дроссельной проблемы» ведутся и в Украине. Правда, отечественные ученые пошли иным путем. Еще в 1967 году в Киевском автомобильнодорожном институте профессор П. И. Андрусенко предложил принципиально новый способ регулирования мощности двигателя – отключением не определенных цилиндров, а отдельных рабочих циклов. В 1996 году метод регулирования мощности двигателя отключением отдельных рабочих циклов (ДРЦ) был представлен совместно с «АвтоВАЗом» на выставке «Автомобилестроение» в Детройте и вызвал колоссальный интерес крупных зарубежных автомобильных компаний. На данный момент на эту систему получено около 30 патентов. Сущность данного метода заключается в том, что по мере уменьшения (или увеличения) нагрузки за счет прекращения подачи топлива в разные цилиндры отключается часть рабочих циклов, обеспечивающих получение необходимой в данном режиме мощности. Реализуется это с помощью электромагнитных форсунок. Дроссельная заслонка во всем диапазоне изменения нагрузок двигателя остается полностью открытой, что ведет к увеличению индикаторного и механического КПД двигателя. Экономия топлива при использовании данного метода на режимах частичных нагрузок составляет 20 – 23% с одновременным существенным уменьшением в 2,5 – 4 раза токсичности отработавших газов. На холостом ходу расход топлива уменьшается почти вдвое. На данный момент в Национальном аграрном университете разработаны и исследованы системы регулирования мощности отключением отдельных рабочих циклов для бензиновых двигателей и частично для дизелей. |
|
| Автор: | CH4 [ Чт июл 09, 2009 8:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
Спасибо, Антон
|
|
| Автор: | CH4 [ Чт июл 09, 2009 9:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
emelya писал(а): CH4 Проведи маленький эксперимент, на прогретом и заведенном движке сними разъемы с двух форсунок. -И ,наверно,надо присоединить на корпус провода высокого напряжения отключаемых цилиндров?!
|
|
| Автор: | Anton Oprya [ Чт июл 09, 2009 9:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
то есть русскими словами это звучит так, когда тяга не нужна на 100%, то топливо подается например на 2-рабочих цикла, потом 1 не подается, потом опять на 2-цикла подается на один не подается (кол-во циклов подачи и "неподачи" видимо зависит от нагрузки на двигатели и его мощности), то есть на практике это получается что на доли секнды вы как бы тормозите двигателе, серьезного замедления не получится так как в первое время сила инерции приличная, а если это плавный разгон или равномерное движение (которое не требует 100% можности) то разницы особо не почувствуете и это для всех цилиндров а не для определенных, что делает систему универсальной но ИМХО это пока нереально, во первых нужны спец форсунки, видимо прошивка спец ЭБУ, да и скорее всего электронная педаль газа |
|
| Автор: | Вячеслав [ Чт июл 09, 2009 9:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
да вас так колбасить будет даже на 3-х циллиндрах, что мало не покажется!!!! Или подача топлива прекращается на все (сброс газа при торможении двиглом) или частично, но на СБАЛАНСИРОВАННЫХ шестерках и восьмерках, а не рядных движках |
|
| Автор: | CH4 [ Чт июл 09, 2009 9:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
Антон, согсасен что нужна перепрошивка, и ,всё равно, хочу заострить внимание на том,что система должна включаться только в нейтральном положении КП -т.е. в режиме минимальной нагрузки на двигатель -это,когда ты "стоишь на сфетофоре" ....
|
|
| Автор: | ManOwaR [ Чт июл 09, 2009 9:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
Кроме того обязательно вмешательство в работу ЭБУ, иначе оно зафиксирует пропуски зажигания, высветит чек, и перейдёт в тупой режим работы двигателя. |
|
| Автор: | CH4 [ Чт июл 09, 2009 9:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
Вячеслав писал(а): да вас так колбасить будет даже на 3-х циллиндрах, что мало не покажется!!!! Или подача топлива прекращается на все (сброс газа при торможении двиглом) или частично, но на СБАЛАНСИРОВАННЫХ шестерках и восьмерках, а не рядных движках Слав, если отключить два нужных горшка -а в работе останутся те которые один в верхней точке -другой в нижней ....всё будет ОК ! Система просто пудет циклично пропускать питание одной из пар цилиндров
|
|
| Автор: | Anton Oprya [ Чт июл 09, 2009 9:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
Вячеслав писал(а): да вас так колбасить будет даже на 3-х циллиндрах, что мало не покажется!!!! Или подача топлива прекращается на все (сброс газа при торможении двиглом) или частично, но на СБАЛАНСИРОВАННЫХ шестерках и восьмерках, а не рядных движках ты не прав при торможении двигателем ничего нигде не колбасит, если у тебя колбасит срочно на СТО |
|
| Автор: | ManOwaR [ Чт июл 09, 2009 9:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
А вообще-то, эффективней всего старт-стоп режим. |
|
| Автор: | Anton Oprya [ Чт июл 09, 2009 9:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
ManOwaR писал(а): Кроме того обязательно вмешательство в работу ЭБУ, иначе оно зафиксирует пропуски зажигания, высветит чек, и перейдёт в тупой режим работы двигателя. в той системе что описана в выше привденной статье система зажигания не отключается, отключается кратковременно только подача топлива при чем на все цилиндры |
|
| Автор: | Anton Oprya [ Чт июл 09, 2009 9:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
CH4 писал(а): Слав, если отключить два нужных горшка -а в работе останутся те которые один в верхней точке -другой в нижней ....всё будет ОК ! Система просто пудет циклично пропускать питание одной из пар цилиндровда нет тут Вячеслав прав, отключение части цилиндров в рядном движке почти нереально, его отбаланисировать идеально не получится только пропуск рабочих циклов для всех цилиндров, соотвественно в стоячем положении экономии не будет только при движении когда не нужна полная мощность |
|
| Автор: | Sanek555 [ Чт июл 09, 2009 10:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
тема гнилая, уж простит меня топикстартер. Емеля прав, нифига не будет, откройте учебник физики и посмотрите как работает дрыгатель внутреннего сгорания, а именно по тактам......распишите на наш мотор, затем тоже на 8-ми горшковый. В нашем варианте будет дисбаланс, т.е. провал на 2-х горшках иначе как гоп-смык такую езду не назовеш. Тоже самое когда подыхает свеча и топливо не поджигается в итоге чтоб компенсировать дисбаланс, ЭБУ обогащает смесь, что в итоге и приводит к перерасходу а не экономии. Если отключить провода с форсунок то дрыгатель будет не реально колбасить, со всеми последствиями....... И еще с бухты-барахты такие штуки не реализуются, для этого требуется как минимум вносить изменения в ГБЦ, чтоб в отключенных цилиндрах пропадала компресия иначе опять же потери/дисбаланс...... Дальше вдаваться в техническую сторону не буду, бессмысленно, кому интересно http://www.autocentre.ua/ac/Service/New-Technologies/7465.html |
|
| Автор: | Вячеслав [ Чт июл 09, 2009 11:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
+1000 |
|
| Автор: | Anton Oprya [ Чт июл 09, 2009 11:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
Санек дал ссылку на статью, из которой я вырезал кусок, который как раз говорит о способах экономии для рядных движков |
|
| Автор: | CH4 [ Чт июл 09, 2009 11:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
Sanek555 писал(а): тема гнилая, уж простит меня топикстартер. Емеля прав, нифига не будет, откройте учебник физики и посмотрите как работает дрыгатель внутреннего сгорания, а именно по тактам......распишите на наш мотор, затем тоже на 8-ми горшковый. В нашем варианте будет дисбаланс, т.е. провал на 2-х горшках иначе как гоп-смык такую езду не назовеш. Тоже самое когда подыхает свеча и топливо не поджигается в итоге чтоб компенсировать дисбаланс, ЭБУ обогащает смесь, что в итоге и приводит к перерасходу а не экономии. Если отключить провода с форсунок то дрыгатель будет не реально колбасить, со всеми последствиями....... И еще с бухты-барахты такие штуки не реализуются, для этого требуется как минимум вносить изменения в ГБЦ, чтоб в отключенных цилиндрах пропадала компресия иначе опять же потери/дисбаланс...... Дальше вдаваться в техническую сторону не буду, бессмысленно, кому интересно http://www.autocentre.ua/ac/Service/New-Technologies/7465.html -давайте распишем.... только ,опять повторюсь- речь идёт не о езде! ,а об работе двигателя в экономе на х.х. в нейтрале без нагрузки! |
|
| Автор: | Anton Oprya [ Чт июл 09, 2009 11:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Система экономии топлива -Реально?! |
хх и так нагрузка на движок из-за масляного голодания низзя на холостом ходу на стоящем авто отключать цилиндры, а не едущем нечего включать нейтраль |
|
| Страница 1 из 3 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|