УКРАИНСКИЙ CHERY КЛУБ
http://www.chery-club.org/forums/

Торможение двигателем vs работа форсунок.
http://www.chery-club.org/forums/viewtopic.php?f=6&t=44932		 Страница 1 из 4
Автор:  Сулейман [ Ср май 28, 2014 22:38 ]
Заголовок сообщения:  Торможение двигателем vs работа форсунок.
Всем привет.
Собственно заканчиваю проект ProgressBar для визуального обозначения работы форсунки двигателя.
Этакий экономайзер.
Пока разбирался с математикой, уже стемнело.
Подключил черновой блок и параллельно осциллограф, поехал домой.
Все красиво вырисовывает осциллограф, подъезжаю к спуску.
Как обычно оставляю включенную передачу, пускаю газ и тут картина маслом :o
3 тыс. оборотов, форсунка продолжает работать 2м.сек.
Получается, что экономии при езде с горки, с включенной передачи "0", кроме как меньше стираются тормозные колодки.

Яндекснул на эту тему:
Код:
Тормозя двигателем с инжекторной системой питания, мы также экономим топливо, т.к. ECU сначала снижает, а потом и вовсе прекращает впрыск топлива в цилиндры при соблюдении примерно следующих условий:

    дроссельная заслонка закрыта при массовом расходе воздуха более 40-45 г/сек.;
    частота вращения коленчатого вала выше 1800 об/мин.;
    температура охлаждающей жидкости выше +20°С.

Это не для нашего.

Стиль вождения у меня, всегда включена передача, вне зависимости от обстоятельств.

Теперь осталось посчитать, сколько же горючего улетает в трубу.
Автор:  Sanek555 [ Чт май 29, 2014 9:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
не забудь учесть время открытия форсунки....
на амулете когда тормозишь двигателем МК показывает даже снижение температуры, так например после затяжно спуска можно с 90 до 87 спокойнго сбить. Активно использовал когда двиг перегревался. Вопрос еще в том - а закрыта ли дроссельная заслонка ? У меня была немного приоткрыта с завода, отрегулировал правильно.
Автор:  Сулейман [ Чт май 29, 2014 10:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Sanek555 писал(а):
У меня была немного приоткрыта с завода, отрегулировал правильно.

Процедура регулировки какова?
Автор:  Андрей35 [ Чт май 29, 2014 10:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Торможение двигателем вещь нужная, но при расходе бенза на прогретом моторе на ХХ 0,6 л/час,
много ли сэкономишь? Разве что все дороги с горы :D
Автор:  Сулейман [ Чт май 29, 2014 10:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Более эффективное торможение(удерживание стабильной скорости, на затяжных), плюс как не крути зачем сжигать то, что может хлюпать в бензобаке баке, даже если это 1 литр в день.
Автор:  Sanek555 [ Чт май 29, 2014 11:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
на амулете там просто винтик со гайкой чтоб его застопорить, он является ограничителем для движения заслонки. Важно отрегулировать так чтоб заслонка была полностью закрыта.

Касательно расхода на холостых - так давайте не забывать что на скорости там не совсем холостые обороты, даже когда на нейтрали двигаешься с горки, ЭБУ немного поднимает обороты.
На амулете разница в 1л/100км вполне достижима, а если изменить стиль вождения на боле спокойный и продуманный, так чтоб минимально нажимать на тормоза - получаем не только экономию колодок и 9л/100 км газа , что для амулета вполне хороший показатель. Можно и меньше, но тогда уже режим дедушка-тошнот. И еще тормозные диски сильно нагреваются при длительных торможениях, потом ловим лужу и диск повело.....
Автор:  Виктор К [ Чт май 29, 2014 12:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Sanek555 писал(а):
Важно отрегулировать так чтоб заслонка была полностью закрыта.

а где вычетали, что должна быть полностью закрыта?
Автор:  gugik [ Чт май 29, 2014 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман писал(а):
Всем привет.
Собственно заканчиваю проект ProgressBar для визуального обозначения работы форсунки двигателя.
Этакий экономайзер.

Ничего не слышал о вашем проекте (есть ли где ознакомится?), но считать индикацию времени открытия форсунки экономайзером (строго говоря вообще экономайзер - это устройство или система, но не индикатор) считаю некорректно. К тому же время открытия форсунки для обычного пользователя само по себе практически малополезный параметр...
Сулейман писал(а):
Как обычно оставляю включенную передачу, пускаю газ и тут картина маслом :o
3 тыс. оборотов, форсунка продолжает работать 2м.сек.

Я об этом говорил уже давно. У меня даже спор образовался с уважаемым ManOwaR в одной из тем (название что-то там типа "расход топлива", не помню точно...)
Сулейман писал(а):
Получается, что экономии при езде с горки, с включенной передачи "0", кроме как меньше стираются тормозные колодки..

А вот тут не готов с вами согласиться. У меня стоит БК и я неоднократно пробовал различные режимы движения в том числе и накатом с включенной передаче и без. БК у меня в режиме расхода топлива за расстояние и ситуация следующая: Если вы едете накатом с включенной передачей то расход будет где-то около 0,6-0,8 л/час (именно в час. У меня при очень малых расходах на 100км индикация переключается на расход л/час) независимо от скорости (кстати, не знаю совпадение или нет, но это примерно величина расхода при ХХ на стоящей машине), если же с выключенной передачей то 1-1,2 л/100 км (именно л/100км) и выше в зависимости от скорости.
Так что вот так вот.
Сулейман писал(а):
Тормозя двигателем с инжекторной системой питания, мы также экономим топливо, т.к. ECU сначала снижает, а потом и вовсе прекращает впрыск топлива в цилиндры при соблюдении примерно следующих условий:
дроссельная заслонка закрыта при массовом расходе воздуха более 40-45 г/сек.;
частота вращения коленчатого вала выше 1800 об/мин.;
температура охлаждающей жидкости выше +20°С.

Так и есть, за исключением того что у нас полностью не отключается подача топлива (ну и обороты и температура возможно иные, но это в данном случае не суть). Насколько мне известно всё это программируется в ЭБУ, значит зачем то так сделали, зачем - я не знаю.
Сулейман писал(а):
Теперь осталось посчитать, сколько же горючего улетает в трубу.

Посчитайте... и расскажете к каким выводам пришли
Автор:  Sanek555 [ Чт май 29, 2014 12:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
если дроссельная заслонка не электронная и присутствует РХХ, то каким образом регулятор холостого хода сможет регулировать если будет подсос через дроссельную.
Автор:  Сулейман [ Чт май 29, 2014 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik писал(а):
Ничего не слышал о вашем проекте (есть ли где ознакомится?), но считать индикацию времени открытия форсунки экономайзером (строго говоря вообще экономайзер - это устройство или система, но не индикатор) считаю некорректно. К тому же время открытия форсунки для обычного пользователя само по себе практически малополезный параметр...

Мысль подобная уже озвучена Простейший индикатор расхода топлива на инжекторный двигатель
У меня на 20ти сегментном DC-20/20SRWA светодиодном модуле
Меня интересует мгновенный расход, здесь и сейчас. Цифры мало интересны, посему делаю прогрессбар
gugik писал(а):
А вот тут не готов с вами согласиться. У меня стоит БК и я неоднократно пробовал различные режимы движения в том числе и накатом с включенной передаче и без. БК у меня в режиме расхода топлива за расстояние и ситуация следующая: Если вы едете накатом с включенной передачей то расход будет где-то около 0,6-0,8 л/час (именно в час. У меня при очень малых расходах на 100км индикация переключается на расход л/час) независимо от скорости (кстати, не знаю совпадение или нет, но это примерно величина расхода при ХХ на стоящей машине), если же с выключенной передачей то 1-1,2 л/100 км (именно л/100км) и выше в зависимости от скорости.
Так что вот так вот.

Тогда вопрос, 2м.с. на оборотах 1тыс. и 2м.с. на оборотах 3-4тыс. , бензин явно быстрее уходит при 3-4тыс.
Автор:  gugik [ Чт май 29, 2014 15:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман писал(а):
Меня интересует мгновенный расход, здесь и сейчас. Цифры мало интересны, посему делаю прогрессбар

Ну прогресс бар собственно частный случай цифр. Мне например интереснее цифры, но то уже личное предпочтение каждого. Но расход в авто выражается в обычно в л/100 км т.е. само по себе время впрыска без привязки к пройденному скорости (пути) мало что даёт. Можно выразить его и в других единицах (например л/час, л/об... ну там ещё как-нибудь) но они реально нам совершенно не интересны при езде.
Я посмотрел ваш проект и насколько я понял у вас именно индикация времени впрыска. Мне лично совершенно не понятно что с этой информацией делать простому пользователю. Не забывайте что просто время открытия - не есть расход... вы ведь не знаете давление топлива, расходную хар-ку форсунки, перепад давлений топлива и в коллекторе, изменение давления топлива в рампе и т.д. т.е. вы просто измерили время впрыска... всё.
gugik писал(а):
Тогда вопрос, 2м.с. на оборотах 1тыс. и 2м.с. на оборотах 3-4тыс. , бензин явно быстрее уходит при 3-4тыс.

Ну скажем так я специально не наблюдал на разных режимах за временем впрыска (не интересен мне этот параметр с точки зрения экономии). Вот сегодня утром специально посмотрел, так у меня например время открытия форсунки на выбеге с отпущенной педалью газа было менее 2 мс (что-то там около 1,8). Правда ехал в городе и не смог понаблюдать за изменением по скорости, если буду где нибудь на трассе посмотрю если не забуду что там и как.
Автор:  exey [ Чт май 29, 2014 16:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
подскажите, как вы подключались к форсунке?
я снял колодку с ЭБУ и попытался найти нужный провод, но это довольно сложно для меня, т.к. места мало и проводов в жгуте много :)
Кажется проще подключится к форсунке на рампе.
Автор:  Сулейман [ Чт май 29, 2014 19:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
exey писал(а):
подскажите, как вы подключались унке?
я снял колодку с ЭБУ и попытался найти нужный провод, но это довольно сложно для меня, т.к. места мало и проводов в жгуте много :)
Кажется проще подключится к форсунке на рампе.

Коричневый, с темно-синей полосой, 2й, или 3й целинд.
Автор:  Сулейман [ Чт май 29, 2014 19:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik, пока гляну как работает.

п.с. по ссылке, проект не мой, это образец.
Автор:  gugik [ Чт май 29, 2014 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман писал(а):
п.с. по ссылке, проект не мой, это образец.

Понято. Кстати там в комментариях говорили о том о чём я вам говорю: время впрыска без привязки к расстоянию/скорости с точки зрения экономии - вполне себе бесполезная штука.
Сегодня кстати по пути домой понаблюдал за временем впрыска при выбеге. Как и следовало ожидать чуда не случилось (ну надо же... :) ) как я и говорил расход при ХХ на стоящей машине около 0,6-0,8 л/час (время впрыска при этом около 2,8-3,5 мс), при выбеге на передаче с отпущенной педалью газа расход постоянен (не зависит от скорости) и составляет порядка 0,6-0,8 л/ч. а время впрыска при этом меняется начинает где-то от 1,8 мс (со скорости 80км/ч) и растёт до времени впрыска около 3-3,5 мс (т.е. получается до времени впрыска на ХХ). Если двигаться не на передаче то время впрыска около 3-3,5мс (т.е. двигатель работает на ХХ) а расход меняется в зависимости от скорости (чем меньше скорость тем больше расход).
Собственно ничего удивительного, необычного и необъяснимого.
Почему у нас не сделано полное отключение форсунок не знаю,но резон (с точки зрения экономии) от езды с включенной передачей безусловно есть.
Автор:  Сулейман [ Чт май 29, 2014 21:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.


Нашел в чем фишка.
Как оказалось, во время торможения двигателем, до 2х тыс. подается в каждый такт, после 2х каждый второй импульс, то есть вполовину меньше.
Я подразумеваю, что полностью не прекращают работать из-за охлаждения форсунки, но это только возможный вариант.
Автор:  gugik [ Чт май 29, 2014 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман писал(а):
Я подразумеваю, что полностью не прекращают работать из-за охлаждения форсунки, но это только возможный вариант.

Вряд ли. Чего её охлаждать? При отсутствии импульсов она не греется.
Автор:  Сулейман [ Чт май 29, 2014 21:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik писал(а):
Вряд ли. Чего её охлаждать? При отсутствии импульсов она не греется.

При прохождение бензина, она остывает, в случае его прекращения все тепло от камеры сгорания переходит полностью на форсунку, камера ведь не так быстро остывает.
Плюс возможно чтобы тепло не переходило в рампу.
Это только предположение.
Автор:  Сулейман [ Чт май 29, 2014 21:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Парочку видео, с одного замера.
Сперва по прямой, разгончик, переключение, подъем, разворот и спуск.
Видео с звуком не совпадает.






Хочу еще попробовать пересчет математики, в зависимости от оборотов.
Автор:  gugik [ Чт май 29, 2014 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман писал(а):
При прохождение бензина, она остывает, в случае его прекращения все тепло от камеры сгорания переходит полностью на форсунку, камера ведь не так быстро остывает.

Да ну бросьте. Вы правда верите что те кол-ва бензина которые проходят через форсунку могут её настолько охладить чтобы ей тепло камеры сгорания не страшно было? Да и тепло от камеры сгорания в основном уходит в ОЖ, а не в коллектор. Короче я не утверждаю, но как-то не кажется мне такая версия состоятельной.
Страница 1 из 4 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/