Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 122  След.
 ГБО на Tiggo 
Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Serg_O писал(а):
Посоветуйте.... простой способ приведения в соответствие времени впрыска бензиновых форсунок на всех режимах работы двигателя.

Разные системы (фирмы) ГБО имеют разные программы настройки.
К примеру, в программе ГБО Ловато фаст, фаст+, смарт... есть страница газовой карты, а на этой странице, справа, кнопка перехода "бензин-газ" и окошко с показаниями в этих режимах времени впрыска бензиновых форсунок. Если карта состоит из 12 строк (строк может быть меньше в зависимости от комплекта "мозгов" ГБО), то для упрощения настройки разбиваете страницу на 3 части (по 4 строки) на каждую и это будут режимы: малой нагрузки, средней и высокой. На трассе в режиме "бензин" выводите режим двигателя на квадратик в середине выбранного участка, к примеру "малая нагрузка" (можно на столбце 3000об\мин), записываете показания впрыска бензиновых форсунок и не меняя режима двигателя переключаетесь в режим "газ" кнопкой перехода "бензин - газ", записываете показания впрыска бензиновых форсунок. Так поступаете на остальных 2-х частях газовой карты. В идеале, разницы впрыска при переходе с бензина на газ быть не должно (допуск +-0,1мс). Если разница есть, то вычисляете её в процентах или в "единицах" и на это значение увеличиваете или уменьшаете все значения в выбранном участке (малая нагрузка, средняя, высокая) газовой карты. Как правило этого достаточно для того, чтобы бензиновый ЭБУ не "чувствовал", что двигатель работает на газе, а не на бензине и не изменял коррекции. Конечно, можно потратить больше времени и настроить карту не только усреднёно на 3-х участках, но и в каждой ячейке участка, хотя это уже ближе к мазохизму....
В других системах нужно как можно точнее сводить газовую кривую с накатанной кривой бензинового графика.
Короче, Вы должны сами разобраться с программой настройки именно Вашей системы ГБО и достичь (если Вы конечно правильно поняли) конечной цели - "впрыск бензина не должен меняться при переходе на газ".
Dizelc писал(а):
Но есть еще проблема тапка в пол в диапазоне от 1000 до 3000, приводит к провалу и рывкам вариатор не помог.

Вариатор не по этим делам.... Трудно сказать на счёт провала, но рывки могут быть только от неисправности в системе зажигания. В первую очередь проверить ВВ-провода (прозвонить), чтобы не было обрыва, прогара графитовой нити (заменить при необходимости), сделать зазор в свечах 0,9мм. Если рывки останутся, то надо проверять ВВ-катушку (установить заведомо исправную). Кстати, в темноте можно открыть капот и резко дать газ поворачивая рычаг дросселя рукой... смотрите на ВВ-катушку! В самый первый момент нажатия на газ может проскакивать искра поверх катушки на болт её крепления! Это и есть показатель, что неисправны ВВ - провода или свечи.
Dizelc писал(а):
Еще заметил, что лямбда не подключена к мозгам, насколько это плохо ?
Лямбда к мозгам ГБО подключается только для показаний и мозгами ГБО не обрабатывается для формирования газовой смеси.
Диаметр жиклёров выбирается из расчёта, чтобы время впрыска газа на ХХ не было меньше быстродействия самих форсунок, но приближалось к нему.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Сб янв 16, 2016 12:14
Профиль
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт мар 20, 2012 19:36
Сообщения: 337
Откуда: Николаев
Автомобиль: Tiggo 2.0, ГБО
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
То есть для коррекции времени впрыска двигать кривую зависимости газ-бенз.?

НО !!! при наезженных кривых в режиме ХХ крестик (курсор) ВСЕГДА находится левее (выше) совпадающих (+-5%) кривых впрыска газа/бензина.


Сб янв 16, 2016 13:48
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 15:08
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Вот по этому установка газа в Англии занимает 2е суток и стоит 1,5 тыс. фунтов. Сильные мира сего не хотят, чтоб народ ездил на газе и только дотошный мазохист пройдет весь путь до конца и его машина поедет на газу как на бензине.
Года 4 назад был во Владивостоке, видел такое чудо как Toyota Comfort Taxi с мотором 1TR-FPE, из топлива только lpg, пробег был под 400 тыс.км, так после такого пробега все еще работало и до того момента как это все начнуть ставить с завода, без гемора и колхоза, притом регулярного, не обойдешься. А пока, у нас все дергается, не заводится, ломаются двигла, вечное зловоние газом в машине, но мы ЕДЕМ


Последний раз редактировалось AndreTiggo Сб янв 16, 2016 15:03, всего редактировалось 1 раз.



Сб янв 16, 2016 14:37
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2016 23:57
Сообщения: 13
Автомобиль: Chery Tiggo 2.0 4G63
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
senjn писал(а):
Dizelc писал(а):
Но есть еще проблема тапка в пол в диапазоне от 1000 до 3000, приводит к провалу и рывкам вариатор не помог.
Вариатор не по этим делам.... Трудно сказать на счёт провала, но рывки могут быть только от неисправности в системе зажигания. В первую очередь проверить ВВ-провода (прозвонить), чтобы не было обрыва, прогара графитовой нити (заменить при необходимости), сделать зазор в свечах 0,9мм. Если рывки останутся, то надо проверять ВВ-катушку (установить заведомо исправную). Кстати, в темноте можно открыть капот и резко дать газ поворачивая рычаг дросселя рукой... смотрите на ВВ-катушку! В самый первый момент нажатия на газ может проскакивать искра поверх катушки на болт её крепления! Это и есть показатель, что неисправны ВВ - провода или свечи.
ВВ провода новые, свечи новые, на бензине нет провала?
Что будет если переборщить с диаметром штуцеров форсунок?
Чем чревато поднятия давления на редукторе до 140 ?


Сб янв 16, 2016 15:01
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 15:08
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Если на бензине хорошо, то это явно проблемы с газом.
Будет заливать.
Для валтехов, ничего.
Цитата:
Лямбда к мозгам ГБО подключается только для показаний и мозгами ГБО не обрабатывается для формирования газовой смеси.

Сеня, тыж тут чесал, что калькулятор гбо участвует в формировании смеси, терь пишешь обратное. Сам уже разберись, а потом пиши.


Последний раз редактировалось AndreTiggo Сб янв 16, 2016 15:37, всего редактировалось 1 раз.



Сб янв 16, 2016 15:07
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2016 23:57
Сообщения: 13
Автомобиль: Chery Tiggo 2.0 4G63
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
AndreTiggo писал(а):
Будет заливать.
Я думал рассверлив штуцера с 2мм до 2.2мм, смогу опустить давление с 130 до 120 хотя бы. Тем самым уменьшить разрыв по времени впрыска.


Сб янв 16, 2016 15:35
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 15:08
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Dizelc
Епт. Хош совет: купи готовый комплект - форсунки, редуктор, моск; и забудь, просто забудь.
Alex
Ну если по чеснаку, расход газа будет равняться бензину только на обедненной смеси и с большой потерей мощности и ресурса. Физические свойства топлива разные. Хоть с вариаторами, хоть с Дарт Вейдером и великим Ктулху под капотом.


Сб янв 16, 2016 15:42
Профиль
Эксперт

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34
Сообщения: 1657
Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Бензин сейчас спиртовой заправляю, поэтому расход близок, как и энергетические характеристики. О расходе уже легенды на форуме, не хочу ввязываться.


Сб янв 16, 2016 15:58
Профиль
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Dizelc писал(а):
ВВ провода новые, свечи новые, на бензине нет провала?
Что будет если переборщить с диаметром штуцеров форсунок?
Чем чревато поднятия давления на редукторе до 140 ?
1. Провалы и дёрганья - это разные неисправности. Провалы из-за неисправности ВВ-проводов, ВВ-катушки, свечей не бывают. На инжекторных моторах провалы могут быть только от "нехватки" топлива, в Вашем случае - газа.
Я писал о "дёрганье". Причины: Газовая смесь имеет более чем на 30% выше пробивное напряжение, чем бензиновая. Значит, чтобы пробивное напряжение на свече при газовой смеси сравнялось с пробивным на бензиновой, надо уменьшить свечной зазор хотя бы до 0.9мм. Если у Вас на бензине нет дёрганий, то сделайте зазор свечей 0,9мм!
2.Если диаметр штуцеров будет большим, то на ХХ мотор будет "колбасить" и добиться устойчивой его работы в режиме ХХ Вы не сможете, так как нужное время впрыска будет меньше времени срабатывания самой форсунки... то есть форсунка не сможет отмерять нужное количество топлива.
3. А, зачем его поднимать до 1,4 ? Чревато тем, что на летней смеси в холодное время давление в баллоне будет меньше 1,4 и газ в редуктор не пойдёт, система автоматически перейдёт на бензин. Оптимальным выходным давлением редуктора нужно считать 1,0 (хотя рекомендации для разных редукторов могут быть разные) и под это давление рассчитать диаметры штуцеров. В этом случае сжиженный газ при любых практических условиях окружающей среды будет поступать из баллона в редуктор.
Serg_O писал(а):
НО !!! при наезженных кривых в режиме ХХ крестик (курсор) ВСЕГДА находится левее (выше)...
Вы бы написали какое у Вас ГБО...
Повторяю, разные системы (фирмы) ГБО имеют разные программы для настройки, а все тонкости настройки этих всех систем практически не знает никто! Установщики специализируются, как правило, на одной, фирме и то, не могут иногда правильно настроить.
Если хотите чтобы у Вас было всё нормально, то надо будет лично Вам разобраться в настройке Вашей системы, чтобы получить конечный результат одинаковый для всех систем ГБО 4-го поколения: "Время впрыска бензиновых форсунок не должно меняться при переходе на газ на любых режимах работы двигателя."
Добавлю: Время впрыска бензиновых форсунок показывают все программы настройки ГБО.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Сб янв 16, 2016 16:08
Профиль
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
AndreTiggo писал(а):
Цитата:
Лямбда к мозгам ГБО подключается только для показаний и мозгами ГБО не обрабатывается для формирования газовой смеси.

Сеня, тыж тут чесал, что калькулятор гбо участвует в формировании смеси, терь пишешь обратное. Сам уже разберись, а потом пиши.

Вы прочитайте внимательно, что я написал, и задайте правильно вопрос или приведите мой пост, где я "чесал", что мозги ("калькулятор") ГБО используют показания лямбды для формирования газовой смеси.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Последний раз редактировалось senjn Вс янв 17, 2016 15:44, всего редактировалось 4 раз(а).



Сб янв 16, 2016 16:30
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 15:08
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Alex-UNO писал(а):
Бензин сейчас спиртовой заправляю, поэтому расход близок, как и энергетические характеристики. О расходе уже легенды на форуме, не хочу ввязываться.


Надо было про спиртовой написать изначально. Яж про обычный думал.
У меня тигго 12-12,5 в городе хавал и это на акп. Тоже говорили, что мало.


Сб янв 16, 2016 17:00
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2016 23:57
Сообщения: 13
Автомобиль: Chery Tiggo 2.0 4G63
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
senjn писал(а):
1. Провалы и дёрганья - это разные неисправности. Провалы из-за неисправности ВВ-проводов, ВВ-катушки, свечей не бывают. На инжекторных моторах провалы могут быть только от "нехватки" топлива, в Вашем случае - газа.
2.Если диаметр штуцеров будет большим, то на ХХ мотор будет "колбасить" и добиться устойчивой его работы в режиме ХХ Вы не сможете, так как нужное время впрыска будет меньше времени срабатывания самой форсунки... то есть форсунка не сможет отмерять нужное количество топлива.
3. А, зачем его поднимать до 1,4 ? Чревато тем, что на летней смеси в холодное время давление в баллоне будет меньше 1,4 и газ в редуктор не пойдёт, система автоматически перейдёт на бензин.

1.Как у это меня :
На холостых тапка в пол есть некий захлеб/провал.
При движении тапка в пол машина начинает дергаться.

2.Первый раз штуцера рассверлил до 2мм. (бензин холостые 2,5мс при этом газ 6мс,давление 140) коэффициент 2,4, читал что большой коэффициент, холостые стабильны.
Штуцера рассверлил до 2,2мм. (бензин холостые 2,5мс при этом газ 5,1мс,давление 140) коэффициент 2.01, холостые стабильны.

До какого размера пилить штуцера? Свечи 0.9мм или можно меньше ?

3.Если я буду понижать давление разница в отработке форсунок начинает расти причем значительно.


Сб янв 16, 2016 18:58
Профиль
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 8:36
Сообщения: 148
Откуда: г. Орджоникидзе
Автомобиль: Amulet/TIGGO FL
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Мдя :o , я так понимаю, что в вопросах ГБО финального решения еще нет. Тогда зайдем с другой стороны, можете порекомендовать "правильных" установщиков которые сделают и подберут ГБО, ну что бы потом не болела голова?
Всем заранее спасибо за ответ.

_________________
I like my car!


Вс янв 17, 2016 7:59
Профиль
Ветеран

Зарегистрирован: Вт май 08, 2012 12:59
Сообщения: 879
Откуда: Херсон
Автомобиль: Nissan Maxima
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Вася, у нас в городе "правильных" не нашел. По итогу все переделывалось собственноручно. Так что насчет комплектов ГБО лучше посмотрите форум. Тут 105 страниц о ГБО, уверен найдете, что нужно))


Вс янв 17, 2016 13:24
Профиль
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Вася писал(а):
Мдя :o , я так понимаю, что в вопросах ГБО финального решения еще нет.

Почему нет? Есть! "Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам!" (с) :idea:
Вероятность, что кто-то Вам здесь всё подаст на "блюдечке с голубой каёмочкой" чрезвычайно мала. Разве что "Alex-UNO" поможет... он всем помогает.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Вс янв 17, 2016 16:01
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 15:08
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Вася писал(а):
Мдя :o , я так понимаю, что в вопросах ГБО финального решения еще нет. Тогда зайдем с другой стороны, можете порекомендовать "правильных" установщиков которые сделают и подберут ГБО, ну что бы потом не болела голова?
Всем заранее спасибо за ответ.


Сказу так, гаражники и небольшие фирмочки в основном работают с stag, valtek, hana, короче теми поставщиками которым пофиг кому продавать. Крупные конторы типа brc, prins, vialle только с своими партнерами, коих называют официалы, которые должны соблюдать ихние правила (типа блюдут свою репутацию, но это дело в "3х" странах не всегда работает). Гаражник тоже может, например brc поставить и продать, но это обойдется дороже и без гарантии.
У гаражников еще есть проблемы с фурнитурой, шлангами, переходниками. То, что есть в свободном доступе, откровенно гамнячее. В комплектах идут достойного качества.
По уровню качества установки, хромает у всех. На действительно толковых специалистов либо денег не хватает, либо "лоховатость" нашего народа особо не заставляет парится.
Как вариант: найти толкового частника и самостоятельно купить комплект и поставить у первого, но будут проблемы с гарантией.


Вс янв 17, 2016 19:27
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Пт янв 15, 2016 23:57
Сообщения: 13
Автомобиль: Chery Tiggo 2.0 4G63
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
senjn писал(а):
Вася писал(а):
Мдя :o , я так понимаю, что в вопросах ГБО финального решения еще нет.

Вероятность, что кто-то Вам здесь всё подаст на "блюдечке с голубой каёмочкой" чрезвычайно мала. Разве что "Alex-UNO" поможет... он всем помогает.


Забавно. Давайте представим, что Вам 5 лет и вы открыли книгу. Задаете вопрос родителям, как читать буквы а, в ответ : - Бла, бла. А потом, спустя время, а почему ему не интересно. Так вот вопрос, читать сами научились ? Ни кто не просил все, надо хотя бы намекать. А пока одно промо.

Зашел на костагас, написал тот же вопрос, все сообщения предмодерируются, вот это красавцы. Ни кто не любит неудобные вопросы.
Если я решу свою проблему, я обязательно разжую ее здесь. Да бы богов было меньше.

Неприятно, что мы не в "профильном форуме", а в КЛУБЕ владельцев CHERY. А результат то тот же, бизнес есть бизнес.


Пн янв 18, 2016 0:41
Профиль
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Dizelc писал(а):
Забавно. Давайте представим, что Вам 5 лет и вы открыли книгу. Задаете вопрос родителям, как читать буквы а, в ответ : - Бла, бла.

В том то и дело, что вам не 5 лет.... На все Ваши вопросы здесь в теме есть ответы. Потрудитесь внимательно читать.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Пн янв 18, 2016 19:19
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Вс авг 01, 2010 15:08
Сообщения: 475
Откуда: Харьков
Автомобиль: Mazda CX5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Dizelc
1.Костагаз бракоделы. Аляска дешевый редуктор с кучей конструктивных проблем рассчитанный на моторы обьемом до 1,6 литра, форсунки тоже дерьмо. Шо вы хотите добиться от этого комплекта?
2. Газ бюджетное топливо без каких либо стандартов. Все комплекты универсальные, конструкций моторов великое множество.
hana green+kme silver+калькулятор kme, можно stag, шланги, фитинги, хомуты made in italy или сразу комплектом. И поедет ваша брычка.
Тут 90% сообщений про tomasetto и валтехо подобные форсунки. Забудьте вы про это гамно, не жлобитесь на собственном комфорте.

Еще раз процитирую то, что писал раньше
Цитата:
как можно настроить качественно, не качественное оборудование? Как можно настроить редуктор томасето, если у них почти у всех болячка - просадка давления, да такая, что двиг глохнет или дергается?
Как настроить форсунки, если у них от форсунки к форсунке разная производительность? Меня честно сказать, это и оттолкнуло от томасето и форсунок типа омвл и т.п. Я знаю, люди ездят на такой связке, но и масса отзывов, что глючит и не работает. Опять таки, отзывов, что глючит связка Хана+ ред. КМЕ или ловато - единицы


Пн янв 18, 2016 20:11
Профиль
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 27, 2008 8:36
Сообщения: 148
Откуда: г. Орджоникидзе
Автомобиль: Amulet/TIGGO FL
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: ГБО на Tiggo
Вот и собирается достойный комплект:
1. Форсунки НАNA- зеленые
2. Редуктор KME Silver
3. Блок управления?
4. Ну что шланги и фитинг + хомуты нормальных производителей.
Открытый вопрос по вариатору опережения зажигания, он нужен или нет?
Прошу взглянуть уважаемых "крестных отцов" на мои вопросы, заранее всем спасибо кто отозвался. :)

_________________
I like my car!


Пн янв 18, 2016 21:19
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 2433 ]  На страницу Пред.  1 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 122  След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 [Bot] и гости: 1



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Copyright © CHERY CLUB 2008
admin@chery-club.org
Главная | Реклама | Написать письмо