Бензонасос и всё, что с ним связано!
| Автор |
Сообщение |
|
Dmitry.O.
Ветеран
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 19:19 Сообщения: 622 Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Кстати, Влад! А какое у тебя время впрыска на ХХ и давление в ВК? На прогретом моторе, понятно. Просто сейчас ездил в сильный дождь и обратил внимание, что время впрыска (ХХ) возросло до 3.5-3.6 мск., а давление в ВК с 25-26 кПа до 31 кПа. Сначала решил, что это из-за электроприборов, но когда заехал в паркинг и все выключил, оно упало незначительно - до 3.2-3.3 мск., давление практически не изменилось. Летом в сухую жаркую погоду оно стабильно было 2.5-2.6 мск.(давление 25-26). Сейчас 2.7-3.05 мск. Хотя расход БК по-прежнему показывает относительно стабильный 0.6-0.7 л. -час. Единственное разумное объяснение - влажный (100% влажность + "еще немного") воздух тяжелее, а сбросить обороты ниже 740 ЭБУ не может. Вот и получается, что увеличивает время впрыска. Влад, посмотри у себя в дождь на ХХ время впрыска и давление в ВК. И в сухую погоду. Если кто еще посмотрит и сообщит - буду признателен.
|
| Пн ноя 29, 2010 20:41 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Vlad_S
Ветеран
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32 Сообщения: 767 Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Dmitry.O. Не вижу никаких недоразумений. Бензин сейчас залит 92-й тнк, а не окко пульс. Сегодня время впрыска на хх было 2,67мс, в дождь - больше, три с копейками. Если подключишь бк по физическому замку, то будет видно абсолютное давление (читай - атмосферное) до запуска и после остановки двигла.
|
| Ср дек 01, 2010 0:53 |
|
 |
|
Dmitry.O.
Ветеран
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 19:19 Сообщения: 622 Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Влад! Недоразумения - имел ввиду твою с Алексом неудовлетворенность динамикой. Два дня наблюдал за показаниями БК. В дождь при +10 время впрыска доходило иногда до 3.5маск. давление ВК 35кПа. Сегодня холодно - 5. Время впрпыска 3.1-3.2мск на ХХ давление ВК 26 кПа, положение дросселя 23 (летом было 2.5-2.65мск на 92, 25-27кПа давленеие ВК, 19-20 дроссель), Это, наверное, естественно?! После выключения мотора давление 99кПа. (атмосферное!). Температура ВК летом до 50 - 60, сейчас доходит до 30 - 35 (тогда время впрыска падает немного и это хорошо). Обороты ХХ 729 - 739!! Поэтому и расход (некалиброванный) на ХХ 0.6л.-час. В общем, 77 км пробега, а стрелка ДУТ еще стоит на макс.!!! И это радует. Алекс, а что у Вас?
|
| Ср дек 01, 2010 12:57 |
|
 |
|
Alex-UNO
Эксперт
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34 Сообщения: 1657 Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
|
 Re: Бензонасос
Дмитирий, я уже в какой раз повторяю, динамика меня устраивает более чем достаточно, а вот нехватка крутящего момента все же есть. Для проверки просто заедьте летом в песок, или зимой в снегу, чтобы выехать нужно трогаться на самых низких оборотах, чуть газонул лишнего и забуксовал, дал меньше газку- заглох, вот в этом случае и нужно добавить крутящего момента. Как это сделать у меня идей пока нет, если хоть немного спасет ситуацию вакуумная регулировка, то на мой взгляд это будет, более , чем оправдано! Эксперементировал с временем впрыска, значений больше 12 мск, в привычной манере езды, не получалось увидеть, даже получив разгон до 100 км за 13,2 сек! Тогда начал пробовать , как говориться, как не нужно делать))) Да получил впрыск в 15мск, если на 5 передаче педаль в пол при 1700 оборотов, но это просто убивание двигателя и КПП ,и не более! Таких режимов быть не должно!
|
| Ср дек 01, 2010 16:43 |
|
 |
|
Dmitry.O.
Ветеран
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 19:19 Сообщения: 622 Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Алекс! 1. Для уверенного троганья в песке или снегу есть проверенные решения (полный привод - само собой!) - демультипликатор, дизель... Ну и народную мудрость "Чем круче ЖИП - тем дальше идти за трактором!" не забывайте. В общем, думаю, что все танцы с бубном вокруг РДТ окажутся (применительно к этой проблеме!) не более, чем пародией...
2. Никто не предлагает ездить с "тапкой в пол" на 1700 об.! Я исхожу из того, что БК и ДДТ (датчик давления) - прекрасные инструменты для текущей диагностики мотора и хочу собрать статистику (хотя бы по нескольким машинам с разным пробегом) для того, чтобы люди не ждали, пока "гром грянет", а знали, какие значения параметров являются нормой, а когда пора "принимать меры"! Вот поэтому и прошу заполнить таблицу (двигатель прогрет) :
Двигатель (объем): Привод, трансмиссия (МКПП или АКПП, 2Х4 или 4Х4): температура воздуха снаружи: время впрыска на ХХ: давление в ВК: температура воздуха ВК: положение шагового двигателя РХХ: обороты ХХ: бензин: текущий расход по БК на ХХ: темп. ОЖ (по БК!): общий пробег: средний расход на 100 км. (по полному баку!): давление топлива в рампе(если есть возможность измерить, или оценить) максимально достижимое время впрыска (полный газ на 1500 об./мин. )
Потом надеюсь все это обобщить и разработать практические рекомендации для Тигговодов. Так что буду признателен, если кто еще откликнется и заполнит таблицу.
Последний раз редактировалось Dmitry.O. Чт дек 02, 2010 11:06, всего редактировалось 1 раз.
|
| Ср дек 01, 2010 18:29 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Vlad_S
Ветеран
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32 Сообщения: 767 Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Dmitry.O. писал(а): ...Сегодня холодно - 5. Время впрпыска 3.1-3.2мск на ХХ давление ВК 26 кПа, положение дросселя 23 (летом было 2.5-2.65мск на 92, 25-27кПа давленеие ВК, 19-20 дроссель), Это, наверное, естественно?!... Это неестественно!! Под положением дросселя ты указал шаг рхх, что не есть одно и то же  Для уяснения разницы выбери в бк параметр "Дроссель" и ували педалью газа 23%, только смотри, шоб в ответ на рёв двигла никто каменюку не запустил. Заодно за шагом рхх пронаблюдай. Его цифровое значение очень близко к давлению вк 
|
| Чт дек 02, 2010 2:18 |
|
 |
|
Dmitry.O.
Ветеран
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 19:19 Сообщения: 622 Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Влад! Уже исправил. Разумеется, имел ввиду положение шагового двигателя РХХ. Летом было 19-20, сейчас 23. Понаблюдаю за дальнейшим поведением. Ну и вы с Алексом отпишитесь, чтоб знать статистику.
|
| Чт дек 02, 2010 11:10 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Alex-UNO
Эксперт
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34 Сообщения: 1657 Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
|
 Re: Бензонасос
Двигатель (объем): 2,0 Привод, трансмиссия (МКПП или АКПП, 2Х4 или 4Х4): мт 2*4 температура воздуха снаружи:- 3 время впрыска на ХХ: 2,75 мс давление в ВК:27 температура воздуха ВК:58 положение шагового двигателя РХХ: 22 обороты ХХ:739-740 бензин:А95 евро(Мозырь, Беларусь) текущий расход по БК на ХХ:1,0 темп. ОЖ (по БК!):91 общий пробег: 80000 км средний расход на 100 км. (по полному баку!): 10,1 давление топлива в рампе(если есть возможность измерить, или оценить) 3,7 бар максимально достижимое время впрыска (полный газ на 1500 об./мин. ) 15,1 Еще бы я добавил разгон до 100км - время у меня 13,2 сек ( средний результат из 5 попыток), это даст возможность оценить действительную динамику авто. Данные ХХ получены после 25 минут работы на ХХ ( после замены ОЖ, для устаренения воздушных пробок , долив ОЖ).
|
| Пт дек 03, 2010 11:08 |
|
 |
|
Alex-UNO
Эксперт
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34 Сообщения: 1657 Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
|
 Re: Бензонасос
Кстати второй день столкнулся с небольшой проблемкой, пока не нашел причин ее возникновения. Суть в следующем - машина после ночной стоянки, "замерзла", за бортом -16градусов, второй день -14, стартер крутит, двигатель заводиться с первого пинка, обороты подымаються до 2000, так проходит с 1 секунду, потом обороты падают до 1100-1200 и машина глохнет. Запуск со второй попытки уже сложнее - нужно помаслать стартером пару секунд, опять повторяеться картина , двигатель глохнет. С третьего пуска, после небольшой прогазовки уже нормально работает и не глохнет. Двигатель не остывший( не ниже +10), после 30 минутной стоянки заводиться с пол пинка и не глохнет. Проверил ДАД - чистый, свечи в норме. Поиски дляться дальше.
|
| Пт дек 03, 2010 11:20 |
|
 |
|
Dmitry.O.
Ветеран
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 19:19 Сообщения: 622 Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Алекс! 1. Спасибо за ответ. У меня такие параметры были летом в жару. Но у меня стоит (с 2000 км.) фильтр олтстойник в системе вентиляции картера и после его установки температура ВК немного ниже - т.е. выше 40 град. даже при нуле за бортом не поднимается. Да и температура ОЖ =87 град, затем немного растет, но очеь медленно! Отсюда и время впрыска =3.5 мск и затем медленно падает до 3.1. Долго греть на ХХ не было возможности. На выходных попробую. Может, кто еще (Влад!) отзовется.
2. По поводу запуска - думаю стоит посмотреть на показания датчика ТОЖ по БК при запуске!
|
| Пт дек 03, 2010 14:07 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Alex-UNO
Эксперт
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34 Сообщения: 1657 Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
|
 Re: Бензонасос
А что на него смотреть - было -12 градусов.
|
| Пт дек 03, 2010 15:03 |
|
 |
|
Dmitry.O.
Ветеран
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 19:19 Сообщения: 622 Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
1. Ну тогда провода ВВ и контакты проверить и чтоб конденсата, инея не было (в любом случае не помешает!) 2. При пуске посмотреть за другими показаниями БК (время впрыска в первую очередь ...) Какая - никакая информация к размышлению будет. Удачи!
|
| Пт дек 03, 2010 16:03 |
|
 |
|
Alex-UNO
Эксперт
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34 Сообщения: 1657 Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
|
 Re: Бензонасос
Дмитрий, провода можно исключить, если бы с ними были проблемы, то вообще не завелась бы! а заводиться , то как часы! пока на БК ничего не увидел, поиски идут дальше.
|
| Пт дек 03, 2010 16:16 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Бензонасос
Алекс, раз нормально заводится и давление в рампе нормальное, то это только РХХ... примерзает от входящего холодного воздуха и клинит. Это не бензонасос! 
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Пт дек 03, 2010 17:27 |
|
 |
|
Vlad_S
Ветеран
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32 Сообщения: 767 Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Dmitry.O.Показания с АКПП никто не даст ввиду нестыковки протокола с БК. Вот что снял сегодня с 2,0: Температура за бортом = -3Сº; ТОЖ = 87Сº; Давление ВК = 25 кПа; Температура ВК = 21Сº (ДТВВ вынесен); Время впрыска = 2,61мс; Шаг РХХ = 22; Обороты = 742; Напряжение бортсети = 14,2в; Лямбда = 0,01 – 0,73; Давление топлива = не менее 300 кПа; Бензин = 92-й Лисичанского НПЗ; Пробег = 39000 км; Свечи Денсо к16у11 = 18000 км. Ср. расход = 1,0-1,1 л/час; Средний расход на 100 км без учета средней скорости мало о чём говорит, имхо Alex-UNOГде-то читал, что подобные фокусы может выкидывать подмерзший клапан вентиляции картерных газов 
|
| Пт дек 03, 2010 22:58 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Vlad_S
Ветеран
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32 Сообщения: 767 Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Dmitry.O.Чтобы раснообразить статистику снял параметры при мелком моросящем дожде. Привожу только отличающиеся от предыдущих значения: Температура за бортом = +3Сº; Давление ВК = 27 кПа; Температура ВК = 27Сº (ДТВВ вынесен); Время впрыска = 2,74мс; Шаг РХХ = 26 
|
| Пн дек 06, 2010 1:09 |
|
 |
|
Dmitry.O.
Ветеран
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 19:19 Сообщения: 622 Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Влад! Спасибо за данные. Пока не все понимаю по своей машине. Конкретно - время впрыска (ХХ) =3.1-3.3мск. При сбросе газа ведет себя штатно - падает до 1.9 - 2.1 мск, а потом растет до 3.2-3.3мск. Темп. ВК до 35-40 град макс. Правда, ездить в основном приходится на малые расстояния, мотор еле прогревается до 87-89град. Остальное - примерно, как у тебя. Что не до конца понятно - показания расхода на ХХ. У меня (без калибровки) он 0.6 л.-час (также, как и было при времени впрыска 2.5-2.7 летом?! ). Реально, также уменьшился по сравнению с летом. Заправил полный бак, как прокатаю сделаю замер. В общем, не все понимаю пока. Буду думать. Обороты ХХ 729-739. Давление ВК 25-27.
|
| Пн дек 06, 2010 1:35 |
|
 |
|
Vlad_S
Ветеран
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32 Сообщения: 767 Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Dmitry.O. писал(а): ...Пока не все понимаю по своей машине. Конкретно - время впрыска (ХХ) =3.1-3.3мск. ... А не понимаешь потому, что считаешь, что с ростом времени впрыска непременно возрастает расход. Это не всегда так. В твоем случае причины повышенного времени впрыска, имхо, две: 1)95-й бензин; 2)бензонасосу таки духу не хватает 
|
| Пн дек 06, 2010 2:02 |
|
 |
|
Alex-UNO
Эксперт
Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34 Сообщения: 1657 Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
|
 Re: Бензонасос
В выходные отвез жену на базар, а сам не захотел мерзнуть и остался в машине!)))))) Ну и решил понаблюдать за показаниями БК Температура за бортом = -4Сº; ТОЖ = 90Сº; Давление ВК = 23 кПа; Температура ВК = 60Сº Время впрыска = 2,40мс; Шаг РХХ = 15; Обороты = 744; Напряжение бортсети = 14,2в; Бензин = 95 Евро , Румыния Пробег = 80000 км; Ср. расход = 1,0 л/час; Дмитрий, а почему Вы так и не откорректировали БК? это пункт 11.1.3.2 в руководстве по эксплуатации.
Решил ,еще подсобрать данных для анализа, почему же глохнет после заводки в штатном режиме. Подозрения два - РХХ и ДАТВ+ДТВ, дело в том, что ДАТВ+ДТВ у меня по рекомендации российских коллег обрезаны "усы", чтобы был лучший доступ воздуха. Возможно это и играет роль(только догадка). Эта мысль пришла после того, как посмотрел за поведение двигателя. После заводки ЭБУ повышает обороты до 2000 , спустя пару секунд, он опускает обороты, но величина в 1100 оборотов оказываеться недостаточной для нормальной работы двигателя и он глохнет. Пробовал сегодня утром опять заводить, но после заводки сразу прогазовав, продержал авто на оборотах около 2000 секунд 5-7 , машина уже не глохла. За это время и РХХ мог отмерзнуть и воздух во впускном коллекторе несколько прогреться. Так что пока поиски идут дальше.
|
| Пн дек 06, 2010 11:59 |
|
 |
|
Dmitry.O.
Ветеран
Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 19:19 Сообщения: 622 Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0
|
 Re: Бензонасос
Алекс! Откалибровать БК не было времени. Попробую в среду, если получится. Насчет холодного пуска есть еще идея. На многих сайтах отмечают, что в нашем бензине часто содержатся парафины, которых там быть не должно. Парафин тяжелее бензина, но в отличие от воды, растворяется в нем. Так что в теплую погоду его присутствие практически незаметно. (Его "замечает" только двигатель и датчики.) snuker: Вс дек 05, 2010 (Расход топлива) "Знаком со спецификой работы АЗС и АГЗС.... после соляры, резервуар бензовоза никто не промывает, соответственно." Солярка (дизтопливо) также тяжелее бензина. В мороз при относительно длительной (ночной) стоянке, топливо немного расслаивается и все тяжелые фракции концентрируются внизу! В итоге имеем: после ночной стоянки на морозе в топливной магистрали бензин практически однородный. Он сразу попадает в форсунки и машина заводится. Далее, в форсунки начинает поступать топливо с повышенным содержанием парафинов и других тяжелых фракций и мотор начинает работать хуже и в конце может заглохнуть. Затем лопатки насоса, играя роль своеобразного "кавитатора", перемешивают, разогревают и "дробят" замерзший парафин (маленькие сгустки). Для этого требуется какое-то время крутить стартером (чтоб насос работал). В конце концов мотор заводится и уже работает нормально (до следующей ночной стоянки на морозе). Проблема известная давно (правда для солярки). Поэтому у нас в гаражах многие заливают ее сначала в канистры и отстаивают в гараже. А уже потом аккуратно заливают в бак, а остаток (около 1 л.) сливают в отдельную канистру для использоваания летом. Как проверить эту гипотезу в Вашем случае - нужно подумать. Может, и вода в баке (конденсат). У меня, когда заливал бензин через лейку с мелкой сеткой, всегда на сетке оставалость немного воды. Тогда можно в бак 200гр. спирта добавить. Хуже не будет! Удачи!
|
| Пн дек 06, 2010 15:16 |
|
|
| |
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
 |
|
Какой предохранитель отвечает за бензонасос у Чери Карри
в форуме Chery Karry
|
Nikita |
3 |
5633 |
Пн май 14, 2012 16:57
ssom
|
 |
|
Глохнет при нагревании на СТО сказали,что бензонасос!
в форуме Chery E5
|
chuprik77 |
4 |
2702 |
Вт дек 06, 2016 23:42
chuprik77
|
 |
|
Особенности заправки, бензонасос
[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]
в форуме Chery Kimo
|
owlsoft |
156 |
40719 |
Сб мар 23, 2019 22:42
skifus
|
 |
|
Топливная, форсунки, бензонасос
[ На страницу: 1 ... 24, 25, 26 ]
в форуме Chery Eastar
|
vladsam |
510 |
49681 |
Чт фев 18, 2021 14:19
Диагнозист
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|