CHERY CLUB — Український Chery Club
Підтримати


На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6  Далі
 Тигго 3 
Попередня тема | Наступна тема 
Автор Повідомлення
Стажёр
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 29, 2017 9:48
Повідомлень: 64
Автомобиль: Chery Tiggo 3
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
Ну вот... - пока прочёл "коллег"... по проблеме...

http://www.corolla.ws/forum/archive/ind ... 19286.html

Чел. нашёл решение этой проблемы. Было у него то же самое... что и у меня сейчас... Только у меня - сразу... - с покупки.

vae777
12.06.2012, 23:02
Всем добрый день! Спасибо тем кто откликнулся) Слава Богу проблему решили! Заехал к электрику, проверили датчик на испарителе - оказалась в нем проблема, выдавал команду, что температура испарителя 5 гр. и типа нужно срочно спасать испаритель от обмерзания, поэтому муфта останавливалась. Разбирать всю торпеду ради одного датчика нет смысла, потому как долго и дорого - поставили обманку - теперь комп. видит что температура испарителя 15 град. - все ок, все работает. В машине реальный холодильник! Спросил на счет обмерзания испарителя - говорит отключишь на 3 мин. кондиц. и все нормально. Сегодня весь день катался с кондиционером - проблем ни каких не возникло. Цена вопроса = 800р. В связи с этим могу сказать - муфта кондиционера НЕ ДОЛЖНА! каждые 10-15 сек. включаться-выключатся как утверждают некоторые "специалисты". это не нормально. Всем удачи и безопасных дорог!...


У "нас здесь"... эта тема есть тоже... счаз прочту....

viewtopic.php?f=6&t=43708

_________________
Бог Един.
Харе Кршна!...


Востаннє редагувалось Александр Люка в П'ят вересня 01, 2017 16:51, всього редагувалось 1 раз.



П'ят вересня 01, 2017 16:37
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Вів липня 26, 2011 9:41
Повідомлень: 2447
Звідки: Киевская область
Автомобиль: был Eastar
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
По кондею. Если, допустим гипотетически, в контур кондиционера задули мало фреона. На предпроджке, кстати, раньше довольно часто этим грешили. При необходимых 600-800 мг фреона задували порядка 200. Этого хватало для того, что бы кондей холодил, но для нормальной работы кондея по обратному циклу Ренкина этого явно не достаточно. Мало того, низкое количество фреона может приводить к каким то внутренним ненормальным процессам, которые и могут вызывать отключение муфты...ну не знаю - повышение температуры в компрессоре, снижение давления в системе....И, не исключено, что именно это и происходит. Причем ошибок штатный комп по кондею не выдает.
С другой стороны, если в данном автомобиле все таки не кондиционер, а климат-контроль, то да, при достижении заданной температуры в салоне кондей может как добавить теплого воздуха, так и отключить муфту. Потом ее включить. В Истаре, если клима на автомате и накрутить задатчик на 28 градусов с кондеем, кондей сам отключается, но если температура в машине высокая (а печкой то нагоняется) - включится опять.
Ну может криво своим мысли высказал, но где то так. Поэтому прокатиться к официалам (если не охота лишние деньги выбрасывать) или просто к заправщикам кондеев, только к тем, у которых стенды умные есть, и проверить что же в системе делается.

Да, кстати. Прочитал предыдущее сообщение уже после того, как отправил свое. Может и датчик глючить, а может не глючить, а тупо разъем фишечный плохо одет....Короче масса вопросов!!!

_________________
Работать быстро - означает делать медленные движения с минимальным перерывом между ними.
Да будет свет...


Востаннє редагувалось Bohdan75 в П'ят вересня 01, 2017 17:24, всього редагувалось 1 раз.



П'ят вересня 01, 2017 16:49
Стажёр
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 29, 2017 9:48
Повідомлень: 64
Автомобиль: Chery Tiggo 3
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
Богдан75 написав:
Ну может криво своим мысли высказал, но где то так.
Та-а-а!, мелочи это! Главное что всё понятно. СПАСИБО.
Богдан75 написав:
С другой стороны, если в данном автомобиле все таки не кондиционер, а климат-контроль,
Нет, всё же кондиционер. Оно и по "приборке" понятно. Нет никаких градусников... Просто ручки регулировки. У климата... Климат стоит на комплектации "люкс", не на этой.
Так что... - да, к "официалам" (поскольку машинка на гарантии), придётся ехать.
Может, как Вы написали (и - Вы, Богдан) фреона не хватает. Может датчики "грешат"... Вот, почитал... "коллег"... и "наших"... Коль кондей так включается/отключается, это - не нормально.

_________________
Бог Един.
Харе Кршна!...


П'ят вересня 01, 2017 17:19
Стажёр
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 29, 2017 9:48
Повідомлень: 64
Автомобиль: Chery Tiggo 3
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
…Проверил «на ходу».
Температура за бортом, сегодня вот +24, в тени... на время проверки «на ходу». Проехал со включённым кондеем… километров 20-ть.
Ну, клацанье самой муфты, не слышал конечно, зато слышал реле в салоне. Щёлкало, примерно так же, как и при проверке в гараже. А на светофоре… показалось, что работает дольше, без выключения (соответственно, были «приподнятые» холостые обороты), где то, больше минуты. На ходу, действительно… - «не чувствуется»… по нагрузке… Т.е. нет никаких провалов в мощности и динамике.
Никакой особой разницы, не заметил при режиме рециркуляции (когда включил).
Ну… - «холодит». Но, явно «не морозит»; при регуляторе в крайнее левое положение до упора. Так же пробовал потоком воздуха (режимы вентилятора); - «холодит»… но «не морозит». Такая себе прохлада – есть, но чтобы было холодно, то – нет.
Как Вы и писали Богдан…
Богдан75 написав:
...На предпроджке, кстати, раньше довольно часто этим грешили. При необходимых 600-800 мг фреона задували порядка 200. Этого хватало для того, что бы кондей холодил, но для нормальной работы кондея по обратному циклу Ренкина этого явно не достаточно. Мало того, низкое количество фреона может приводить к каким то внутренним ненормальным процессам, которые и могут вызывать отключение муфты...

,вполне возможно, что недостаточно в системе фреона; наверное испарился… за год простоя…

Записался на вторник на …«гарантийное СТО», послушаю, что «расскажут»…

_________________
Бог Един.
Харе Кршна!...


Нед вересня 03, 2017 12:40
Стажёр
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 29, 2017 9:48
Повідомлень: 64
Автомобиль: Chery Tiggo 3
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
НЕ НУ!....
...ХРЕНОВО когда чего то не знаешь и не понимаешь - ПРАКТИЧЕСКИ!...

Постояла машинка возле дома... Салон, соответственно "прогрелся" под солнцем. Да и температура сейчас +27/29. Заезжаю в гараж, думаю, дай ка ещё раз проверю... "Крутил кондей"... минуты четыре; жду... когда ж "клацать начнёт"... - муфта - ни разу не отключилась сама (автоматически).
Ну и на одометре, "сейчас" 84 км. пробега.
КАроче!...
...Так понял, РАНО делал какие то выводы.
Судя по всему.... точно полуавтомат поставили в эту комплектацию.

Хреново.... когда чего то не знаешь...
Так что "поездку на СТО", буду отменять...

Спасибо мужики, за рекомендации, советы...
...Практика, конеЧно... - "великое дело"; каРОч... нада - ездить!... :), и всё - проверится...

_________________
Бог Един.
Харе Кршна!...


Нед вересня 03, 2017 14:22
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер квітня 17, 2013 22:18
Повідомлень: 2217
Звідки: ДОНБАСС!
Автомобиль: Chery Eastar 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
А я бы лучше съездил и проверил. Хуже не будет.

На новой машине и на гарантии пускай у дилера голова болит.

_________________
Зображення


Нед вересня 03, 2017 18:27
Профессионал
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 24, 2009 21:33
Повідомлень: 1417
Автомобиль: чери
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
Да-да, я бы тоже.


Пон вересня 04, 2017 7:27
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Вів липня 26, 2011 9:41
Повідомлень: 2447
Звідки: Киевская область
Автомобиль: был Eastar
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
+1 за проверку. Пусть подключат стенд и проверят наличие фреона, если мало, пусть добавят фреон и масло!!! Обязательно масло для смазки компрессора.
Ещё. Температура воздуха на выходе из дефлектора должна быть не выше 11 градусов при среднем положении вентилятора обдува. Можно проверить в гараже обычным термометром.

Да, и еще. В некоторых автомобилях есть функция отключения кондея при резком нажатии на акселератор, что бы ускорение авто было наиболее производительным.
Может пригодится инфа.

_________________
Работать быстро - означает делать медленные движения с минимальным перерывом между ними.
Да будет свет...


Пон вересня 04, 2017 21:55
Стажёр
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 29, 2017 9:48
Повідомлень: 64
Автомобиль: Chery Tiggo 3
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
Да… всё-таки съездил… «Благо», тут не далеко мне…
Ну, собственно, примерно этого и ожидал. «Рассказали» - что это его (кондиционера) нормальная работа.
По характеру, человек я… и не конфликтный, и не чрезмерно «пробивной». Конечно, когда …«гонят… не по детски», тогда вполне могу «включить драйв»… и стать «в позу».
Но тут… такая ситуация, что – мало знаком ещё с машинкой вообще. И в частности, с работой кондея (как уже писал, это наша первая машинка с кондишном).
Ну, пишу ж: - «рассказали»… что это его – нормальная работа. Что так он и должен работать.
В принципе, они не отказали!.., говорят, если сильно «смущаетесь», конечно можно проверить через – стенд. Но, это, «сказали» - его нормальная работа.
Так же... ещё «такая вот тонкость»… - включать, примерно на 5-10 минут, кондишн, надо и зимой, примерно 1-2 в месяц. Ну, чтобы система, была в нормальной работоспособности. А… поскольку машинка «простояла год»… Кто ж его включал то на полигоне автосалона до продажи? Поэтому, типа – «притирается»… - это мои мысли.
...И если при первой проверке в гараже… щёлкал через каждых 20-30 секунд, то, вот, во «вторую проверку» (после вот, поездки), не выключалась муфта… Ждал когда ж выключится. А - не.
…Сегодня, при «прослушивании» на СТО…, тоже, работал без автоматического отключения, минуты две три. Сказал ещё… мастер, что и с целью экономии топлива, он так работает мол. Т.е., если при самой первой проверке, вкл/откл примерно с одинаковой периодичностью (20-30 секунд), то теперь – не при всех условиях есть эта «одинаковость». Бывает вот, не отключается – дольше (несколько минут кряду)… Рассказали, так же, что стоят датчики температуры… От скорости вентилятора… тоже зависит. Словом, НЕ БУДУ пока «морочить голову»… себе и другим – работает и пусть работает. «ДОРОГА ПОКАЖЕТ»…
Кстати – да…
Богдан75 написав:
Температура воздуха на выходе из дефлектора должна быть не выше 11 градусов при среднем положении вентилятора обдува. Можно проверить в гараже обычным термометром.

…спасибо. Проверю.

На одометре – 122 км. пробега.

_________________
Бог Един.
Харе Кршна!...


Вів вересня 05, 2017 10:51
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер квітня 17, 2013 22:18
Повідомлень: 2217
Звідки: ДОНБАСС!
Автомобиль: Chery Eastar 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
После проверки, желательно скинуть отчётец. Что, да как?

А то мы все заинтригованы! "Любопытство не порок."

По поводу 11 градусов, некогда не мерил. Надо бы произвести снятие температурных показаний.

Написали раньше, чем задал вопрос.

А письменное заключение на руки дали, или всё на словах?

_________________
Зображення


Вів вересня 05, 2017 10:55
Стажёр
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 29, 2017 9:48
Повідомлень: 64
Автомобиль: Chery Tiggo 3
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
Алex@ner написав:
После проверки, желательно скинуть отчётец. Что, да как?

Алex@ner написав:
А письменное заключение на руки дали, или всё на словах?

:)... Пока - всё "на словах".
"Проштудирую" ещё на днях сервисную книжку... да "договорчик" о гарантийных ремонтах. Гарантия то - "стандартная" 5 лет или 150 тыщ. Но... по "Джиле" знаю..., что чем "дальше в лес... тем толще партизаны". )))... Ну, понятное дело, что лишь на первом году эксплуатации, там "гарантия" по максимуму. Вот - почитаю... поинтересуюсь, чё там написали в договоре... и сервисной. Думаю, на кондей... есть кое-какое продолжительное время гарантии.

_________________
Бог Един.
Харе Кршна!...


Вів вересня 05, 2017 11:28
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер квітня 17, 2013 22:18
Повідомлень: 2217
Звідки: ДОНБАСС!
Автомобиль: Chery Eastar 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
В наше нелегкое время, всё сказанное нужно подтверждать документально. Что бы потом не была - "мы такое не говорили"

и "такого не советовали". Так как у меня был один горький опыт. :censored:

_________________
Зображення


Вів вересня 05, 2017 13:27
Стажёр
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 29, 2017 9:48
Повідомлень: 64
Автомобиль: Chery Tiggo 3
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
Алex@ner написав:
По поводу 11 градусов, некогда не мерил. Надо бы произвести снятие температурных показаний.
Вот этим... сегодня и "занялся"... Чему, и привожу "фотоотчёт". :)
По ходу... всё нормально работает.

*

1. Температура в салоне до включения кондея.
2. Включил.
3. Поднёс градусник к дефлектору.
4. Значение температуры охлаждения.


У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.

_________________
Бог Един.
Харе Кршна!...


Востаннє редагувалось Александр Люка в Сер вересня 06, 2017 22:34, всього редагувалось 1 раз.



Сер вересня 06, 2017 12:22
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер квітня 17, 2013 22:18
Повідомлень: 2217
Звідки: ДОНБАСС!
Автомобиль: Chery Eastar 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
Это радует. Вопрос можно закрывать.

Зачетный дельфин. :-P

_________________
Зображення


Сер вересня 06, 2017 12:35
Стажёр
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 29, 2017 9:48
Повідомлень: 64
Автомобиль: Chery Tiggo 3
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
Алex@ner написав:
...Вопрос можно закрывать.
СПАСИБО.....

_________________
Бог Един.
Харе Кршна!...


Сер вересня 06, 2017 14:21
Опытный

З нами з: Чет листопада 13, 2014 17:55
Повідомлень: 160
Звідки: Николаев
Автомобиль: tiggo 2.4 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
Поздно заметил тему. Был у меня эмгранд с климат контролем. Так вот,кондиционер сам включался-выключался на ходу. И это НОРМАЛЬНАЯ его работа.Плохого в этом ничего нет,так он устроен конкретно на этой машине. Видимо на тигго 3-так же.
Частота включений-выключений зависит от температуры окружающего воздуха и температуры заданной в салоне. Чем жарче на улице и ниже установлена температура,тем дольше он непрерывно работает.


Суб вересня 09, 2017 10:37
Стажёр
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 29, 2017 9:48
Повідомлень: 64
Автомобиль: Chery Tiggo 3
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
СаняУ написав:
...И это НОРМАЛЬНАЯ его работа.
Спасибо. А то с "непривычки"... думал, что что-то не так. Но, выяснилось, что всё нормально.
СаняУ написав:
Частота включений-выключений зависит от температуры окружающего воздуха и температуры заданной в салоне. Чем жарче на улице и ниже установлена температура,тем дольше он непрерывно работает.
Фото уже "показал"... В связи с этим, интересно вот, на сколько "чувствителен" регулятор? Если на максимуме "холода" (крайнее левое положение до упора), вот, показал 9-ть градусов, то сколько примерно "выдаёт", когда - ближе к среднему положению? Т.е., интересно - какая "чувствительность" регулятора?, примерно, в градусах "на выходе".
И ещё вопрос.
Какой расход топлива при включённом кондее?.. при жаре 30-35... градусов за бортом, по трассе.
У Вас, правда, 2.4 объём... У "тройки" 1.6. Ну, на какой примерно расход топлива рассчитывать по трассе (с включённым кондеем)?

_________________
Бог Един.
Харе Кршна!...


Суб вересня 09, 2017 11:33
Эксперт
Аватар користувача

З нами з: Чет червня 10, 2010 23:25
Повідомлень: 1799
Звідки: Львов
Автомобиль: Tiggo 2.0 ГБО
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Почти Тигговод или Вопросник для новичков
0т - 10 до 20 % - на 2,0 Митсубиши - вижу.

_________________
Бажаючі долучитись до групи "Tiggo-води України", в Viber, прошу долучатись (працює на смартфонах з встановленим Viber ;) https://invite.viber.com/?g=MViW6UY32EM ... eq0njZPyUf


Суб вересня 09, 2017 11:50
Стажёр
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 29, 2017 10:26
Повідомлень: 71
Автомобиль: ARRIZO7
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Тигго 3
ПРИНЦИП РАБОТЫ АВТОМОБИЛЬНОГО КОНДИЦИОНЕРА

Автомобильный кондиционер работает по принципу, что и обычный холодильник, хотя устроен немного по-другому. Он представляет герметичную систему, заполненную фреоном и специальным холодильным маслом, растворимым в жидком фреоне и не боящимся низких температур. Масло нужно для смазки компрессора и всей системы.

Несмотря на некоторые различия между авто кондиционерами разных производителей, их принципиальная схема одинакова. Рассмотрим самый распространенный вариант.

Автомобильный кондиционерПри нажатии на кнопку включения кондиционера срабатывает электромагнитная муфта, и стальной прижимной диск 3, издав характерный щелчок, примагничивается к шкиву 2. Шкив приводится в движение ремнем и, когда кондиционер выключен, крутится вхолостую. Теперь заработал компрессор 1. Он сжимает газообразный фреон, отчего тот сильно нагревается, и гонит его по трубопроводу в конденсор 4 (в народе его часто называют радиатором кондиционера, в чем есть доля истины, так как в конденсоре сильно нагретый и сжатый фреон охлаждается.

В этом ему помогает вентилятор 5, который включается на первую скорость одновременно с компрессором. Если автомобиль едет — еще лучше, конденсор дополнительно обдувается набегающим потоком воздуха. Охладившись, сжатый фреон начинает конденсироваться и выходит из конденсора уже жидким. После этого жидкий фреон проходит через ресивер-осушитель 6. Здесь от него отфильтровываются продукты износа компрессора и прочая грязь.

Где-то в районе ресивера-осушителя, часто на нем самом, есть смотровой глазок 9. Через него можно визуально оценить, насколько система полна. К сожалению, он есть далеко не на всех автомобилях.

Очистившись в ресивере-осушителе, фреон течет в сторону салона автомобиля, чтобы выполнить свое основную работу. Кульминация наступает, когда жидкий фреон проходит через терморегулирующий вентиль (ТРВ) 10. ТРВ устанавливают на трубопроводе, по которому жидкий фреон поступает в испаритель. Если испаритель полностью заполнен жидким фреоном, то из него выходит насыщенный пар, температура которого равна температуре кипения. Регулирующий орган ТРВ закрывается. Если из испарителя выходит пар, нагрев которого превышает установку ТРВ, то регулирующий орган ТРВ открывается настолько, чтобы площадь его проходного сечения соответствовала допустимой величине. По сути ТРВ является автоматически регулирующимся дросселем. Не вдаваясь в термодинамику, можно сравнить ТРВ с соплом аэрозольного баллончика.

Проходя через ТРВ и попадая в испаритель, фреон переходит в газообразное состояние (кипит) и при этом сильно охлаждается. Испаритель 12 — это тот же радиатор, только маленький. Ледяной фреон охлаждает испаритель, а вентилятор 13 сдувает с испарителя холод в салон автомобиля. Пройдя через испаритель, все еще достаточно холодный фреон попадает снова в компрессор. Круг замыкается.

Часть системы от компрессора до ТРВ называется напорной магистралью. Ее всегда можно определить по тонким трубкам, которые теплые или горячие. Часть же от испарителя до компрессора называется обратной магистралью, или магистралью низкого давления. Она делается из толстых трубок и на ощупь ледяная. Если в напорной магистрали во время работы компрессора давление колеблется от 7 до 15 атмосфер, то в обратной магистрали давление не превышает одной - двух атмосфер. Когда кондиционер выключен, давление в обеих магистралях уравнивается и составляет около пяти атмосфер.

За правильной работой системы следят несколько датчиков. Количество их варьируется. На ресивере-осушителе 6 стоит датчик 7 включения второй скорости вентилятора. Когда охлаждение конденсора 4 недостаточно (стоите в пробке), давление в напорной магистрали начинает стремительно расти, а фреон в конденсоре перестает конденсироваться. Датчик реагирует на скачок давления и включает вентилятор 5 на полную мощность. Датчик 8 выключает компрессор, если давление в напорной магистрали достигает запредельных величин. Датчик 11 выключает компрессор, если температура испарителя становится слишком низкой.


У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.


Пон вересня 11, 2017 9:18
Стажёр
Аватар користувача

З нами з: Вів серпня 29, 2017 9:48
Повідомлень: 64
Автомобиль: Chery Tiggo 3
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Тигго 3
doc_
Спасибо.

С кондеем вродь разобрался.

_________________
Бог Един.
Харе Кршна!...


Вів вересня 12, 2017 8:47
 [ 120 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6  Далі

   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Відповіді   Перегляди   Останнє повідомлення 
Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. За сколько сейчас можно продать тигго?

[ На сторінку: 1, 2, 3, 4 ]

в Chery Tiggo

AndreTiggo

64

18766

Сер серпня 05, 2015 7:52

Maksimka Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Из жизни еще одного Тигго или немного шумоизолируем

в Chery Tiggo

-=Jack=-

3

4940

Сер березня 26, 2008 23:56

-=Jack=- Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Обшить руль кожей Чири Тигго

в Тюнинг и аксессуары

Dominik

1

4115

Чет січня 24, 2013 12:49

Maximumdp Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Тормозные диски на тигго не стандартного размера....

в Chery Tiggo

Wolodya

3

3767

Сер січня 16, 2013 15:44

Alex_UA Переглянути останнє повідомлення


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: ClaudeBot [Bot] і 0 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Вперед: