Пневмоподвеска на Chery Kimo
| Автор |
Сообщение |
|
gin
Новичок
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 12:39 Сообщения: 26
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Максимус писал(а): пробить воздух до отбоя, можно только если огромные доп-ресивера поставить, но тогда это будет не самой главной проблемой! Кстати - как по комфорту получилось? Если всетаки хочешь ставить ресиверы - значит не устраивает? Я верно понял что бублики жесткие и нужно с доп емкостью юзать чтобы мягко было, а сливы мягче без доп. ресивера?
|
| Пн авг 20, 2012 23:07 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Максимус
Мастер года 2012
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 3:39 Сообщения: 1174 Откуда: Харьков
Автомобиль: bmw525+KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
По жесткости, на ровне с пружинами, получилось, но если есть возможность сделать мэрседесовский комфорт, чего бы ей не воспользоватся?!!! Доп ресивера буду делать отключаемыми! А на счет груш и бубликов- груша, при равных диаметре и высоте резинки, должна быть мягче, так как в ней больше воздуха!! Но не забываем что на мягкость, и грузоподъемность подушек еще очень влияет диаметр поршня!
|
| Пн авг 20, 2012 23:56 |
|
 |
|
gin
Новичок
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 12:39 Сообщения: 26
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
А почему ушел от стандартного решения по поводу крепления брекетов? (резьба в брекете - более надежное соединение, более простое исполнение (не нужно вваривать шпильки))
|
| Ср авг 22, 2012 16:08 |
|
 |
|
Максимус
Мастер года 2012
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 3:39 Сообщения: 1174 Откуда: Харьков
Автомобиль: bmw525+KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
1-Диаметр поршня у меня меньше, соответственно мягкость выше, и не за что не цепляет 2-Из экономических соображении, нижний брекет всё равно переделывать, та и верхний тоже, тогда зачем за него платить?! 3-Надежность заводских мне не внушила доверия 4-Высота брекета у меня меньше, на перед это важно, та и сзади не лишне!
|
| Ср авг 22, 2012 16:17 |
|
 |
|
gin
Новичок
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 12:39 Сообщения: 26
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Максимус писал(а): 2-Из економических соображении, нижний брекет всё равно переделывать, та и верхний тоже, тогда зачем за него прлатить?!
Вот как раз и из них дешевле было нарезать резьбу в брекете (фланце?) Ммм, брекетом я называю те две железки на которые наварены шпильки (по 4 шт), я не спрашиваю почему не купил, я спрашиваю почему не сделал по подобию заводских (завместо шпилек резьба...). Надеюсь, эти железки ты после сварки положил в очень горячее место (градусов 500 или больше (не помню, в букварь лень лезть)) снять напряжения...  ибо ты варил насколько я понял каленые болты что само по себе не правильно как тебе уже заметили, ну и как следствие ненужный концентратор напряжений... нагрузка там конечно всего - ничего но как факт.... Максимус писал(а): 3-Надежность заводских мне не внушила доверия
Основания? там насколько я вкурил применяется болт который зажимает эти два фланца (брекета?). Это соединение по умолчанию технологичнее и крепче на разрыв чем твой ход. Плюс - вот там как раз и можно применить высокопрочный крепеж. Максимус писал(а): 4-Высота брекета у меня меньше, на перед это важно, та и сзади не лишне!
Вставляем вот такие болты в раззенкованные отверстия  и получаем "0" высоты с одной стороны, а за счет того что с другой стороны нет гайки (резьба в ответном фланце), как бонус получаем "0" высоты и с другой стороны.... Как то так... P.S - По поводу того что в картинке внутренний шестигранник что не очень удобно при обстслуживании узла который подвергается жестким условиям песка и грязи- так не ленится промыть перед обслуживанием изначально или забить чем нибудь легко выковыривающимся, или еще какойнить подобный хитрый болт или с укороченной высотой головки... P.S.S - Да - и болты желательно наверно всетаки не столь восприимчивые к сырости 
|
| Ср авг 22, 2012 16:44 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Максимус
Мастер года 2012
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 3:39 Сообщения: 1174 Откуда: Харьков
Автомобиль: bmw525+KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
У меня пластины по 4мм, не думаю что 4мм резьбы было бы надежно, особенно в алюминии! Скажи мне друг, где на заводских брикетах ты увидел болты??? Там силуминовый корпус в который вставляется стальная пластина 2мм толщиной! Вложение:
s8892451.jpg [ 22.48 КБ | Просмотров: 2314 ]
А красивые чертежи я в инэте находил, даже где то есть сохраненные! А вот пример http://pnevmoressora.at.ua/forum/8-105-1 , где опытные пневмо-строители тоже делают брекеты для стоек самостоятельно, и как можно заметить на 3-й фотографии, алюминиевая (родная, заводская деталь) была демонтирована, и больше нигде не мелькала!!! Так зачем платить за ненужные железяки? цена резинки 400грн, а цена в сборе 700грн!!! Мне в те же 600 грн обошлись брекеты на задние подушки, только по моим потребностям.... 
|
| Ср авг 22, 2012 21:57 |
|
 |
|
Максимус
Мастер года 2012
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 3:39 Сообщения: 1174 Откуда: Харьков
Автомобиль: bmw525+KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Кстати, есть идея по поводу родной опоры!!! Если в нашу деталь с шестигранником, внизу срезать дно с отверстием, в которое входит шток для затяжки, и как-то вварить подшипник ШС, то это решит проблему с вращением штока, при этом удары от штока не передадутся кузову, так как опора не изменилась Родной подшипник также нужно оставить , или заменить на шарикоподшипник, типа газелевского. Правда это вариант для стоек в стоковой длинне!
|
| Ср авг 22, 2012 22:21 |
|
 |
|
|
|
 |
|
gin
Новичок
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 12:39 Сообщения: 26
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Максимус писал(а): У меня пластины по 4мм, не думаю что 4мм резьбы было бы надежно, особенно в алюминии! Считается что работают первые три витка... Никто не мешал тебе сделать к примеру 6 мм если есть сомнения, Максимус писал(а): Скажи мне друг, где на заводских брикетах ты увидел болты??? Там силуминовый корпус в который вставляется стальная пластина 2мм толщиной! конечно видел, именно поэтому у меня и вызвало недоумение твое решение со сваркой... Rubena поставляется в трех ипостасях: 1) тупо резинка, 2) резинка в запрессовке, 3) разборного типа брекеты  )) вот как бы на них я и намекаю.... Тыц тыц, Покупать именно разборный вариант нет смысла потому что выходит за две тысячи руб (>70$), но слямзить конструктивный элемент было бы можно... Максимус писал(а): А вот пример http://pnevmoressora.at.ua/forum/8-105-1 , где опытные пневмо-строители тоже делают брекеты для стоек самостоятельно, и как можно заметить на 3-й фотографии, алюминиевая (родная, заводская деталь) была демонтирована, и больше нигде не мелькала!!! уфф... смотрел я это  У Олега там все ок! Если глянешь внимательнее то шпилек ввареных в отверстие там нет!!! там стоят болты без сварки, они вкручиваются во второй фланец!!! Цитата: Так зачем платить за ненужные железяки? цена резинки 400грн, а цена в сборе 700грн!!! Мне в те же 600 грн обошлись брекеты на задние подушки, только по моим потребностям....  Как до тебя донести мысль что я не советовал покупать тебе в сборе!!! Я советовал тебе заменить при конструировании в конструкции четырех трудоемких деталей требующих сварки (кстати ты отверстия перед тем как туда впрессовывать шпильки фаску сделал (миллиметра 4 под углом 45 гр)? ибо иначе есть еще куча шансов что сварка уйдет после отбалгаривания, или уйдет не вся что еще более печальней в последствиях (шпилька вылетает от ударной нагрузки (здравствуйте напряжения металла) подушка сдувается....) ) но это мои мелкие придирки )))) Моя мысль понятна? Ты конструируешь механизм который хочешь продавать... от него зависят жизни людей... есть такой сайт "chipmaker.ru" - зайди на него, вывеси конструкцию с чертежами без секретных размеров ))). если хочешь конструктивной критики. Если считаешь что все сделал правильно и критический взгляд посторонних тебе не нужен - так и скажи ) З.Ы. кстати твое ноу-хау герметизации штока в верхних фланцах я потом увидел в сторонних чертежах, но более правильное - кстати ты его тоже наверное видел ). Если хочешь диалога то я еще часик тут буду висеть. Там ( chipmaker.ru) у меня тоже кстати ник GiN  Без обид ))). Молодец что решился на такой эксперимент )
Последний раз редактировалось gin Ср авг 22, 2012 23:22, всего редактировалось 2 раз(а).
|
| Ср авг 22, 2012 23:06 |
|
 |
|
gin
Новичок
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 12:39 Сообщения: 26
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
del - повтор верхнего поста
|
| Ср авг 22, 2012 23:10 |
|
 |
|
Максимус
Мастер года 2012
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 3:39 Сообщения: 1174 Откуда: Харьков
Автомобиль: bmw525+KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
В Харькове, и похоже что в Украине таких рубен нет, мало того, похоже они появились недавно, так как на этот сайт, с сертификатом, я попадал не раз, и там было всего 2-а варианта! Также как и на оф. сайте рубены! Ну это ладно я всё равно взял бы чисто резинки! А что касается сварки, то я не могу понять как 4-и автомобильных болта м8 проваренных с 2-х сторон, и ставшие монолитом с блином, могут быть менее надежными чем, 4-и винтика м6 с маленькими шляпками, из обычной стали!?? Уверен если бы я приложил такое же усилие при затяжке заводской рубены, какое я прилагал при затяжке своих, то 100% или срыв резьбы, или оторвал бы голову винтам! Но это всё лирика, я сделал так,- так как считаю, что именно так будет достаточно надежно, и даже с запасом! Повторюсь, но я преследовал еще и другие задачи! Шток загерметизировать можно многими способами, меня не устроил не один из найденных, и я придумал свой вариант! Вполне возможно что этот вариант кто-то придумал до меня,  я идею позаимствовал в 4-х поршневом суппорте "брембо" от БМВ, которые ковырял 3-и года назад 
|
| Чт авг 23, 2012 0:49 |
|
 |
|
|
|
 |
|
gin
Новичок
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 12:39 Сообщения: 26
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Максимус писал(а): Ну это ладно я всё равно взял бы чисто резинки!
Ты внимательно читал мой пост  ? Я не предлагал купить!!!! Я предлагал позаимствовать конструкционный элемент!!! Замечание первое - конструкционное. ОН проще в изготовлении, не требует операций сварки,он ДЕШЕВЛЕ в конце концов в изготовлении!!!!!!!! Максимус писал(а): А что касается сварки, то я не могу понять как 4-и автомобильных болта м8 проваренных с 2-х сторон, и ставшие монолитом с блином, могут быть менее надежными чем, 4-и винтика м6 с маленькими шляпками, из обычной стали!??
Замечание второе - материаловедение Слово "каленые" ты не упоминал разве в треде? Упоминал. Давай обьясню на пальцах - каленая шпилька имеет повышенную твердость. Круто да? То что нужно? ))). Теперь более предметно - смотрим на обычный напильник... еще тверже!!! Только одно но чем тверже - тем хрупче  . (есть ньюансы - но они не из этой оперы). Достаточно уронить напильник на кафель - он разлетится на части... перенеси это знание на каленый болт, понятно что он не разлетится на части от удара об чтонить твердое. НО - ты же его заневолил в отверстии, прошелся но нему сваркой, перегрел... какую то часть этой злополучной шпильки... остальная же часть ее была холодной, засчет разности температур внутри пошли микротрещины... это бомба замедленного действия - каленые вещи не варят (опять же варят но мягко скажем это эпопея не в одно действие) Максимус писал(а): Уверен если бы я приложил такое же усилие при затяжке заводской рубены, какое я прилагал при затяжке своих, то 100% или срыв резьбы, или оторвал бы голову винтам!
А зачем делать м6? Можно же заказать на изготовление фланец с резьбовым отверстием М8 посчитай площадь соприкосновения резьбы винта по всей глубине и контактную площадь сварки по периметру болта!!!.... у тебя же только только с двух сторон прихвачено сваркой... Максимус писал(а): Но это всё лирика, я сделал так,- так как считаю, что именно так будет достаточно надежно, и даже с запасом!
Ты правда сможешь сказать эту фразу близким и родным если в результате отстрела фланца произойдет ДТП?  (разговор вроде пошел с того что устройство на продажу. Разве нет? ) Максимус писал(а): Повторюсь, но я преследовал еще и другие задачи! Какие именно? Минимизация по высоте - все то что я сказал решает эту задачу куда успешней. Прочность соединения - в данном случае резьба прочнее ))) Какие именно же ты решал задачи в случае герметизации двух фланцев с резинкой? Вот прям любопытно ))) И да - такие вещи не закручивают так чтобы срывало головки... Особенно если крепеж упрочненный 
|
| Чт авг 23, 2012 1:30 |
|
 |
|
Максимус
Мастер года 2012
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 3:39 Сообщения: 1174 Откуда: Харьков
Автомобиль: bmw525+KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Про калёные болты я по незнанию ляпнул, они повышенного класса прочности 8.8! Если на установленной на авто, и надутой подушке отломать или открутить 2 из 4-х болта, то она не спустит!!! Даже если на колесо намотало арматуру и она вырвала кусок подушки, то машина всего навсего просядет на одну сторону!!! В любом автомобиле есть стабилизатор поперечной устойчивости, который выравнивает авто!!! Почему то никого не беспокоит что пружина может лопнуть!!!?? А они лопаются чаще чем подушки!!! На http://chinamobil.ru полно примеров, когда у людей срывало шланг на скорости, пробивало, протирало подушку, и ни одного аварийного случая, и даже не было случая потери управляемости! У самого, у жены водопроводный хомут на передней стойке слетал, в движении, (после очередного снятия-установки стойки, плохо затянул), жена приехала на перекошенном автомобиле, разници в управляемости не заметила, а ездит она как и я- не медленно!!! По этому за безопасность я спокоен!!
Последний раз редактировалось Максимус Чт авг 23, 2012 11:02, всего редактировалось 1 раз.
|
| Чт авг 23, 2012 10:30 |
|
 |
|
gin
Новичок
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 12:39 Сообщения: 26
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Максимус писал(а): Про калёные болты я по незнанию ляпнул, они повышенного класса прочности 8.8!
алилуйя. Почему ты упорно делаешь вид что твой конструкционный элемент крепче, надежнее, дешевле в изготовлении... блин ну уже не смешно. ты прикинул контактную площадь резьбы внутри фланца? соотнес ее со сваркой? В последний раз, медленно и печально. 1) фланцы с внутренней резьбой быстрее в изготовлении, а следовательно дешевле. 2) фланец с внутренней резьбой в составе конструкции крепче чем сварка того вида что у тебя. Аргументов я тебе привел не мало, от тебя услышал лишь то что "так как считаю, что именно так будет достаточно надежно, и даже с запасом! " 3) ты избавляешься от четырех лишних деталей на стойку (болты) 4) ты минимизируешь высоту фланца и у тебя ничего ни где не выпирает. 5) В данном случае ты как раз таки можешь применять болты повышеной прочности. Вот чертеж который ты наверняка видел, он проскакивал на одной из тем что ты указывал... посмотри на него и соотнеси с тем что у тебя... если посмотришь на него внимательно и снизойдешь до простых смертных то увидишь что исчезает есче одна лишняя деталь (аллюминевый фланец). P.S Кстати если вставить два герметизирующих колечка в нижний брекет (предварительно сделав в нем две проточки повысится герметичность) присмотрись к "сливе" на первой или второй страничке своей темы
Вложения:
93439523.jpg [ 21.53 КБ | Просмотров: 2280 ]
Последний раз редактировалось gin Чт авг 23, 2012 11:04, всего редактировалось 2 раз(а).
|
| Чт авг 23, 2012 10:54 |
|
 |
|
Максимус
Мастер года 2012
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 3:39 Сообщения: 1174 Откуда: Харьков
Автомобиль: bmw525+KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Мне нужно было чтоб торчали болты!!! В теории у многих всё славно получается, а посмотрим как на практике!! Как ты сливу, или брекет на подобии сливового на стойку одевать планируешь? Там на стойке случайно сверху ни чего не мешает? Если загерметизировать как на твоем рисунке, то привод ляжет на подрамник! А укорачивать шток я не хотел, так как считаю это не правильным! А на БМВ я именно так и герметизировал, там место позволяет!
|
| Чт авг 23, 2012 11:31 |
|
 |
|
gin
Новичок
Зарегистрирован: Пт авг 17, 2012 12:39 Сообщения: 26
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Цитата: Мне нужно было чтоб торчали болты!!! Не побоюсь этого глупого вопроса: зачем? Цитата: В теории у многих всё славно получается, а посмотрим как на практике!! При всем уважении к первопроходцу, но : Для того чтобы хорошо получилось на практике, нужно хорошо знать теорию. Цитата: Как ты сливу, или брекет на подобии сливового на стойку одевать планируешь? Там на стойке случайно сверху ни чего не мешает? Глянул в SW. Пока ничего не мешает. Цитата: Если загерметизировать как на твоем рисунке, то привод ляжет на подрамник! А укорачивать шток я не хотел, так как считаю это не правильным!
Это не мой рисунок, о чем я тебе говорил. Не передергивай.
|
| Чт авг 23, 2012 11:42 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Максимус
Мастер года 2012
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 3:39 Сообщения: 1174 Откуда: Харьков
Автомобиль: bmw525+KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Появилась минутка, занялся индикацией! А то не удобно для изменения клиренса, ходить к багажнику, и дуть по стрелочному манометру! Тем более имея 5 датчиков давления Вложение:
IMG_7154.jpg [ 813.08 КБ | Просмотров: 1910 ]
Вложение:
IMG_7155.jpg [ 769.27 КБ | Просмотров: 1910 ]
Светодиодная шкала на каждое колесо, среднее положение это нормальный клиренс, выше-ниже,- соответственно будет видно! Пока ориентир давление! Позже буду делать датчики положения!
|
| Пн окт 15, 2012 18:30 |
|
 |
|
Панаскин
Маэстро
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 16:02 Сообщения: 2916 Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Chery kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Ты монстр, удачи в разработке!
_________________
|
| Пн окт 15, 2012 18:44 |
|
 |
|
Максимус
Мастер года 2012
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 3:39 Сообщения: 1174 Откуда: Харьков
Автомобиль: bmw525+KIMO
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Блин, не могу придумать куда втулить этот чудо-индикатор!??? 
|
| Вт окт 16, 2012 21:35 |
|
 |
|
Александр C
Любимец публики 2012
Зарегистрирован: Пт июл 04, 2008 12:58 Сообщения: 3749 Откуда: Харьков, Пантикапей.
Автомобиль: KIMO
Клубная карта №: 245
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
На ручник приклей у основания, ближе к пепельнице! Он же постоянно перед глазами не нужен!
_________________ Exercitatio optimus est magister
|
| Ср окт 17, 2012 7:14 |
|
 |
|
Мыссык
Кулибин года 2012
Зарегистрирован: Вс ноя 30, 2008 14:31 Сообщения: 3210 Откуда: Суворов Тульская область
Автомобиль: Кимо
Клубная карта №: 0
|
 Re: Пневмоподвеска на Chery Kimo
Слева от ручки КПП.
_________________Бортовой журнал 
|
| Ср окт 17, 2012 21:22 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|