Стрелка спидометра и обороты движка
| Автор |
Повідомлення |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
acid yellow написав: от банального коробления пластика. время и перепады температуры их гнут. Всё верно, проблема-то как раз в жару появилась. Но дело в том, что без смазки, пластмасса по пластмассе даёт пыль, которая ну очень сильно сопротивляется крученнию шестерёнок. Т.е. основное трение на торцах.
|
| Пон липня 01, 2013 9:20 |
|
 |
|
|
|
 |
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
Gradov_Georg написав: Если да -- самое время было присмотреться и заменить эту конструкцию на какой нибудь вариант светодиодной индикации... Да, заменить на цифровой индикатор + простейший микроконтроллер будет делом несложным. Если бага вылезет снова, то так и сделаю.
|
| Пон липня 01, 2013 9:27 |
|
 |
|
Gradov_Georg
Бывалый
З нами з: Чет липня 17, 2008 10:37 Повідомлень: 313 Звідки: Киев
Автомобиль: QQ3 AMT Comfort 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
может микроконтроллер даже перебор... -- сдвиговый регистр +- и смд светодиоды на тоненькую платку которую посадить поверх текущей шкалы под стрелкой (шоб не задевала). на всю шкалу с шагом 5 км-ч == 45 светодиодов + 6 штук чего-то вроде 74AC299 главное все за пределами стрелки можно разместить и идти будут только 4 дорожки в середину (питание и +- импульсы)... И штатный спидометр останется не тронутым...
Хотя глянул в имраде == 64 ножечный корпус самый дешевый 21 гривна == STM32F100R8T6B (я по себе с KEIL в качестве общей среды разработки) совсем шара...
Если есть где сделать плату под TQFP64 == то действительно нафиг заморачиваться с регистрами и всем остальным гемороем... регистры обойдутся дороже...
|
| Пон липня 01, 2013 10:17 |
|
 |
|
acid yellow
Маэстро
З нами з: Вів червня 29, 2010 11:52 Повідомлень: 2206 Звідки: сан-харцызско
Автомобиль: джага/амулет/бит
Клубная карта №: 0
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
стрелка всегда информативней шкалы(светодиодной) тем более цифр. мозг быстрее воспринимает стрелку чем иероглифы)))
_________________ВЛАСТЬ РОЖДАЕТ ПАРАЗИТОВ!
|
| Пон липня 01, 2013 10:19 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
Gradov_Georg написав: Жаль маркировки на крышке не видно, вроде U1029-15 0178930A VID29-05 Вот сайт производителя и описание.
|
| Пон липня 01, 2013 10:27 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
acid yellow написав: стрелка всегда информативней шкалы(светодиодной) тем более цифр. мозг быстрее воспринимает стрелку чем иероглифы))) Это да, но если уже заморачиваться микроконтроллером, то сразу открываются безграничные возможности (кто хоть когда-то программил PIC-и меня поймут). Например - цветовая индикация (подсветкой) превышения - до 70 - зелёный, до 90 - синий, выше - красный. Или в том духе. Очень информативно!
|
| Пон липня 01, 2013 10:33 |
|
 |
|
Gradov_Georg
Бывалый
З нами з: Чет липня 17, 2008 10:37 Повідомлень: 313 Звідки: Киев
Автомобиль: QQ3 AMT Comfort 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
acid yellow написав: стрелка всегда информативней шкалы(светодиодной) тем более цифр. мозг быстрее воспринимает стрелку чем иероглифы))) Обожаю эту категоричность... Основанную на "столетней" давности тесте, давно опровергнутом... Основная ошибка его была в том что тестирование проводилось на людях которые ПОСТОЯННО до этого работали с со стрелочными приборами... Ну-ка давайте что будет быстрее замечено, шкала дошедшая до перелома цвета 60км зеленый 65 желтый или положение стрелки? 75 желтый и 80 красный светодиод или поворот стрелки на 2 градуса? Положение стрелки сместившееся на 1 градус или начавший мигать светодиод в шкале? На всякий случай я езжу с этой панелью:  Хотя должен признать что если бы к цифрам прилагалась дуговая шкала как для тахометра да еще расширяющаяся с уменьшающимся шагом (чем выше скорость тем меньше км/ч на одно деление) с 3 цветами до 60 и свыше 80 == я бы был более удовлетворен. Но в реальной жизни я это заменяю предупреждающими голосовыми сообщениями от Навигатора что БОЛЕЕ надежно ибо привлекает внимание без необходимости отрывать взгляд от дороги... Но менее надежно ибо мгновенная скорость по GPS очень зависит от многих факторов... === по поводу расширения -- первый шаг к круиз-контролю и корректному экономайзеру... 
|
| Пон липня 01, 2013 10:55 |
|
 |
|
Gradov_Georg
Бывалый
З нами з: Чет липня 17, 2008 10:37 Повідомлень: 313 Звідки: Киев
Автомобиль: QQ3 AMT Comfort 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
за маркировку - производителя спасибо -- таки есть на ебее поштучно за 8.99 бакса... ну или за 1.97 при партии в 100 штук 
|
| Пон липня 01, 2013 11:05 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
Gradov_Georg написав: Основная ошибка его была в том что тестирование проводилось на людях которые ПОСТОЯННО до этого работали с со стрелочными приборами... А ведь и вправду - кто всю жизнь пользовался электронными часами, на стрелочные смотрит как баран на новые ворота (например я). Т.е. мне нужно гораздо больше времени, чтобы ответить на "который час" по стрелочным часам. Особенно если это "17:28"  .т.е. на стрелочном индикаторе значение нужно ещё вычислять (считать), а на цифровом табло оно уже готовое. Хотя для скорости, это, конечно, не так важно, т.к. существенно не её цифровое значение, а положение стрелки относительно зон. Ну как-то так. По аналогии со временем, мне не важно знать точное число, а только время дня .
|
| Пон липня 01, 2013 11:19 |
|
 |
|
Gradov_Georg
Бывалый
З нами з: Чет липня 17, 2008 10:37 Повідомлень: 313 Звідки: Киев
Автомобиль: QQ3 AMT Comfort 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
хотя я конечно изначально имел в виду самое простое не требующее кардинальных изменений в конструкции... желтым обозначена плата накладывающаяся поверх существующей панели и окрашеная как штатный спидометр -- нужно будет только вложиться чтобы штатная стрелка не задевала ее. Насколько я помню это достаточно непроблемно сделать.... ManOwaR написав: А ведь и вправду - кто всю жизнь пользовался электронными часами, на стрелочные смотрит как баран на новые ворота (например я). Отож...
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
|
| Пон липня 01, 2013 11:32 |
|
 |
|
|
|
 |
|
PARADOXION
Опытный
З нами з: Чет червня 05, 2008 18:58 Повідомлень: 198 Звідки: Донецк
Автомобиль: QQ база, Kimo lux
Клубная карта №: 0
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
acid yellow написав: по моему малоубедительному мнению эффект от силиконовой смазки будет кратковременным. Не факт я думаю будет все нормально. Мы такой смазкой мажем шестеренки в принтерах. Там и грязи побольше и все работает. Без смазки там еще одна проблема это трение и ускоренный износ шестеренок. Зубцы вырабатываются с одной стороны и нарушается геометрия шестерни ( не стираются или ломаются, а именно вырабатываются и свиду вроде все нормально а если присмотреться то нет) и тогда она чаше клинит или вообще не работает, проскальзывает. Так что надеюсь это поможет если у меня такое случится то сделаю так же спасибо за описание с картинками.
|
| Пон липня 01, 2013 11:57 |
|
 |
|
gugik
Модератор
З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49 Повідомлень: 1050 Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
Gradov_Georg написав: может микроконтроллер даже перебор... -- сдвиговый регистр +- и смд светодиоды на тоненькую платку... Прикольно, регистр, светодиоды... а вы точно знаете как там управляется этот указатель? Вы уверены что регистр вам поможет? Или вы просто так предложили, ну чтобы предложить. Но если по теме то МК не только дешевле может оказаться но позволяет по сути "скушать" практически любой протокол управления (регистр вообще в данном случае вряд ли подойдёт) и позволяет иметь некие сервисные функции, ну например калибровка указателя (например при изменении размеров шин или просто врёт изначально), индикация может быть по сути любая (хоть графический цветной ставь и мультики крути если умения и ресурсы МК позволяют) и т.п. acid yellow написав: стрелка всегда информативней шкалы(светодиодной) тем более цифр. мозг быстрее воспринимает стрелку чем иероглифы))) Если сравнивать стрелочную и цифровую индикацию - то не всегда и на любителя. Если вы говорите именно о светодиодной линейке, то по моему мнению в данном случае это (применение светодиодной линейки) вообще не имеет смысла
|
| Пон липня 01, 2013 21:46 |
|
 |
|
Gradov_Georg
Бывалый
З нами з: Чет липня 17, 2008 10:37 Повідомлень: 313 Звідки: Киев
Автомобиль: QQ3 AMT Comfort 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
gugik написав: Gradov_Georg написав: может микроконтроллер даже перебор... -- сдвиговый регистр +- и смд светодиоды на тоненькую платку... Прикольно, регистр, светодиоды... а вы точно знаете как там управляется этот указатель? Вы уверены что регистр вам поможет? Или вы просто так предложили, ну чтобы предложить. на фотках совсем-совсем не видно, какой-такой протокол на две катушки идет... Но тем не менее если бы вы не торопились ёрничать то заметили я сначала задал вопрос Цитата: Осцилографом, то воспользовался, разводку зарисовал? Там реально на одну катушку идет + на другую -импульс? Если да -- самое время было присмотреться и заменить эту конструкцию на какой нибудь вариант светодиодной индикации... и получил ответ: Цитата: Да, заменить на цифровой индикатор + простейший микроконтроллер будет делом несложным. Если бага вылезет снова, то так и сделаю. И да, я в курсе что там 1/12градуса на один щелчек по катушке -- в спеке по ссылке прочитал... А вы? И уж потом прикольненько-прикольненько начал писать... А вы про мультики "просто так предложили, ну чтобы предложить." Или делать что-то собираетесь?
|
| Пон липня 01, 2013 22:47 |
|
 |
|
gugik
Модератор
З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49 Повідомлень: 1050 Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
Gradov_Georg написав: на фотках совсем-совсем не видно, какой-такой протокол на две катушки идет... ШД управляется комбинацией напряжений на катушках. Я конечно могу и ошибаться, но для преобразования сигнала управления ШД в бегающую шкалу просто одного регистра будет недостаточно. Gradov_Georg написав: Но тем не менее если бы вы не торопились ёрничать то заметили я сначала задал вопрос Цитата: Осцилографом, то воспользовался, разводку зарисовал? Там реально на одну катушку идет + на другую -импульс? Если да -- самое время было присмотреться и заменить эту конструкцию на какой нибудь вариант светодиодной индикации... и получил ответ: Цитата: Да, заменить на цифровой индикатор + простейший микроконтроллер будет делом несложным. Если бага вылезет снова, то так и сделаю. Ну если вы столь точны и скрупулёзны, то могли бы заметить что, во-первых, в явном виде непонятно к чему от носиться ответ "да": к изучению сигнала управления ШД или в целом согласием с вами в плане возможности замены штатного указателя на электронный, во-вторых, тот кто по вашей версии смотрел осцилографом сигнал управления (хотя для такого вывода и осциллографа не нужно) написал вам именно про микроконтроллер. Цитата: И да, я в курсе что там 1/12градуса на один щелчек по катушке -- в спеке по ссылке прочитал... А вы? И я тоже умею читать. Но если вы такой грамотный то должны знать что в режиме микрошаг ещё сложнее управлять (соответственно декодировать) чем в полношаговом режиме. К тому же если бы вы действительно прочитали "спеку" то могли бы увидеть что 1/12 это не один шаг а режим микрошаг, а один шаг - 1 градус, полушаг - 1/3 градуса... Ну вот например диаграмма управляющих сигналов этого ШД в микрошаговом режиме Приєднання файлів: Безымянный.JPG Вы можете предложить простой вариант на регистрах позволяющий декодировать это в бегающую шкалу из светодиодов? Правда, нужно отметить что я ещё не изучал вопрос управления ШД наших приборок (не было необходимости) и не знаю какой режим используется (шаг, полушаг, микрошаг), но это сути вопроса не меняет. Gradov_Georg написав: А вы про мультики "просто так предложили, ну чтобы предложить." Или делать что-то собираетесь? Вас удивляет возможность вывода имеющейся информации практически в любом виде: цифровом, линейка, псевдоаналоговый, графический... да хоть какой, с помощью МК...? Сейчас это делается повсеместно, определяется лишь желаниями и умениями делающих. Декодировать с помощью регистра вышеприведённый сигнал в бегающую линейку практически невозможно (либо сложность лишает смысла)... чувствуюте разницу в "предложениях"? Конечно я могу ошибаться и вы таки знаете способ как это сделать легко, но тогда поделитесь, будет интересно посмотреть. Ну а делать, я много чего хочу или собираюсь... но жизнь (отсутствие времени, необходимости, приоритета, финансов и т.д.) вносит свои коррективы, увы.
У вас недостатньо прав для перегляду приєднаних до цього повідомлення файлів.
|
| Вів липня 02, 2013 10:41 |
|
 |
|
|
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
Ну может хватит уже цепляться к каждому слову? Если вдруг будет время, я подключу свой USB-осциллограф, и сохраню картинку. Да, можно и на регистрах, с предварительной фильтрацией сигнала, конечно же. Но учитывая копеечность (~10грн для данной задачи) микроконтроллеров, то они предпочтительней. Ещё проще - снимать импульсы прямо с датчика скорости, они тут же рядом есть на плате, уже отфильтрованные и развязанные.
|
| Вів липня 02, 2013 11:05 |
|
 |
|
gugik
Модератор
З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49 Повідомлень: 1050 Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
Не придирок для, а истины ради... ManOwaR написав: Если вдруг будет время, я подключу свой USB-осциллограф, и сохраню картинку. Собственно в даташите на сайте по приведённой вами же ссылке есть диаграммы управления этим ШД. Едва ли вы увидите на осциллографе что-то кардинально отличающееся. Единственный вопрос какой режим используется. ManOwaR написав: Да, можно и на регистрах, с предварительной фильтрацией сигнала, конечно же. Я стесняюсь спросить, а что вы хотите отфильтровать в цифровом сигнале? Ну и наконец всё таки кто-то из говорящих что это легхххко покажите как на регистрах преобразовать то что я привёл выше в управление линейкой. Мне действительно интересно. ManOwaR написав: Ещё проще - снимать импульсы прямо с датчика скорости, они тут же рядом есть на плате, уже отфильтрованные и развязанные. Вот именно!
|
| Вів липня 02, 2013 11:18 |
|
 |
|
Gradov_Georg
Бывалый
З нами з: Чет липня 17, 2008 10:37 Повідомлень: 313 Звідки: Киев
Автомобиль: QQ3 AMT Comfort 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
Вот я и закончу беседу вашей цитатой gugik написав: Ну а делать, я много чего хочу или собираюсь... но жизнь (отсутствие времени, необходимости, приоритета, финансов и т.д.) вносит свои коррективы, увы. Я так подумал и пришел к выводу что в данном конкретном случае развивать тему лично мне по всем перечисленым Вами пунктам не интересно. Особенно если учесть что во втором абзаце недочитанном до конца вами сообщении я уже по финансовым соображениям откинул регистровый вариант как класс... Как там вы пишете: Цитата: Не придирок для, а истины ради...
|
| Вів липня 02, 2013 11:33 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
gugik написав: Я стесняюсь спросить, а что вы хотите отфильтровать в цифровом сигнале? Двигатель управляется аналоговыми импульсами, чтобы привести их в вид, который поймёт цифровая схема, их нужно отфильтровать и развязать (например оптопарой).
|
| Вів липня 02, 2013 14:57 |
|
 |
|
gugik
Модератор
З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49 Повідомлень: 1050 Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
Gradov_Georg написав: Особенно если учесть что во втором абзаце недочитанном до конца вами сообщении Если вы не поняли что вам говорили, это не значит что вас не читают... тем более утверждать то чего вы не знаете считаю вообще не корректно (хотя в очень многим людям на это глубоко нас....ть) ManOwaR написав: Двигатель управляется аналоговыми импульсами, Позволю себе не согласиться ибо ШД управляется цифровыми импульсами т.е напряжение есть или нет (может быть смена полярности, но это сути не меняет). Надеюсь вам не нужно объяснять что признаком цифрового сигнала является именно дискретность значений (обычно высокий - низкий уровень или наличие - отсутствие сигнала). Изменение величины напряжения этих сигналов будет приводить к изменению момента и т.п. но никак не к скорости вращения или положения ротора. Следует отметить что сигнал при микрошаговом режиме управления в общем то может смахивать на аналоговый сигнал (синусоиду), однако обычно он таки является цифровой аппроксимацией этой самой синусоиды и формируется именно из цифрового с помощью например ЦАП, DSP и т.п. Ну и если уж применительно к теме то выше я приводил форму сигналов для управления в режиме микрошага именно для ШД который применён в нашей приборке, сигнал многоуровневый, но не аналоговый. Т.е. из него просто нечего убирать (фильтровать) ManOwaR написав: чтобы привести их в вид, который поймёт цифровая схема, их нужно отфильтровать и развязать (например оптопарой). Этот сигнал и есть цифровой и сформирован цифровой схемой. Именно поэтому и я отметил что применение регистра в данном случае невозможно либо излишне сложно (и одним регистром не обойтись). В МК же преобразование осуществляется программно и может быть достаточно сложным. Ну и наконец самое важное - объясните же мне наконец каким волшебным образом фильтрация и опторазвязка позволит регистру понять сигнал который он понять не может в принципе (помним что логика работы регистра жёстко задана)
|
| Сер липня 03, 2013 0:19 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
З нами з: Нед вересня 02, 2007 23:36 Повідомлень: 3609 Звідки: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Лечим клинящую стрелку спидометра
Киловольт есть, киловольта нету - цифровой сигнал - разнесёт микроконтроллер на субатомную пыль шучу хотя судя по толщине обмоток того моторчика, там вполне могут быть токи порядка 15-20мА, что позволит подключать его напрямую на ноги микроконтроллера. Амплитуду я точно не измерял, только посмотрел наличие сигнала. Но опять таки, если не знаешь что у тебя может быть на входе (в общем случае), то сигнал нужно предварительно преобразовать/отфильтровать, чтобы получить на выходе понятные (и допустимые) микроконтроллеру уровни сигнала.
|
| Сер липня 03, 2013 1:23 |
|
Хто зараз онлайн |
Зараз переглядають цей форум: Applebot [Bot], ClaudeBot [Bot] і 8 гостей |
|
Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі Ви не можете додавати файли у цьому форумі
|
|