CHERY CLUB — Український Chery Club
Підтримати


На сторінку 1, 2, 3, 4  Далі
 Торможение двигателем vs работа форсунок. 
Попередня тема | Наступна тема 
Автор Повідомлення
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Торможение двигателем vs работа форсунок.
Всем привет.
Собственно заканчиваю проект ProgressBar для визуального обозначения работы форсунки двигателя.
Этакий экономайзер.
Пока разбирался с математикой, уже стемнело.
Подключил черновой блок и параллельно осциллограф, поехал домой.
Все красиво вырисовывает осциллограф, подъезжаю к спуску.
Как обычно оставляю включенную передачу, пускаю газ и тут картина маслом :o
3 тыс. оборотов, форсунка продолжает работать 2м.сек.
Получается, что экономии при езде с горки, с включенной передачи "0", кроме как меньше стираются тормозные колодки.

Яндекснул на эту тему:
Код:
Тормозя двигателем с инжекторной системой питания, мы также экономим топливо, т.к. ECU сначала снижает, а потом и вовсе прекращает впрыск топлива в цилиндры при соблюдении примерно следующих условий:

    дроссельная заслонка закрыта при массовом расходе воздуха более 40-45 г/сек.;
    частота вращения коленчатого вала выше 1800 об/мин.;
    температура охлаждающей жидкости выше +20°С.

Это не для нашего.

Стиль вождения у меня, всегда включена передача, вне зависимости от обстоятельств.

Теперь осталось посчитать, сколько же горючего улетает в трубу.


Сер травня 28, 2014 22:38 ICQ
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 22, 2008 15:20
Повідомлень: 4015
Звідки: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
не забудь учесть время открытия форсунки....
на амулете когда тормозишь двигателем МК показывает даже снижение температуры, так например после затяжно спуска можно с 90 до 87 спокойнго сбить. Активно использовал когда двиг перегревался. Вопрос еще в том - а закрыта ли дроссельная заслонка ? У меня была немного приоткрыта с завода, отрегулировал правильно.

_________________
Зображення


Чет травня 29, 2014 9:39 WWW
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Sanek555 написав:
У меня была немного приоткрыта с завода, отрегулировал правильно.

Процедура регулировки какова?


Чет травня 29, 2014 10:20 ICQ
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: П'ят серпня 15, 2008 17:11
Повідомлень: 232
Звідки: Одесса
Автомобиль: QQ311
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Торможение двигателем вещь нужная, но при расходе бенза на прогретом моторе на ХХ 0,6 л/час,
много ли сэкономишь? Разве что все дороги с горы :D

_________________
Зображення


Чет травня 29, 2014 10:27
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Более эффективное торможение(удерживание стабильной скорости, на затяжных), плюс как не крути зачем сжигать то, что может хлюпать в бензобаке баке, даже если это 1 литр в день.


Чет травня 29, 2014 10:32 ICQ
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 22, 2008 15:20
Повідомлень: 4015
Звідки: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
на амулете там просто винтик со гайкой чтоб его застопорить, он является ограничителем для движения заслонки. Важно отрегулировать так чтоб заслонка была полностью закрыта.

Касательно расхода на холостых - так давайте не забывать что на скорости там не совсем холостые обороты, даже когда на нейтрали двигаешься с горки, ЭБУ немного поднимает обороты.
На амулете разница в 1л/100км вполне достижима, а если изменить стиль вождения на боле спокойный и продуманный, так чтоб минимально нажимать на тормоза - получаем не только экономию колодок и 9л/100 км газа , что для амулета вполне хороший показатель. Можно и меньше, но тогда уже режим дедушка-тошнот. И еще тормозные диски сильно нагреваются при длительных торможениях, потом ловим лужу и диск повело.....

_________________
Зображення


Чет травня 29, 2014 11:12 WWW
Бывалый

З нами з: Нед квітня 12, 2009 20:25
Повідомлень: 279
Автомобиль: qq
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Sanek555 написав:
Важно отрегулировать так чтоб заслонка была полностью закрыта.

а где вычетали, что должна быть полностью закрыта?


Чет травня 29, 2014 12:24
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман написав:
Всем привет.
Собственно заканчиваю проект ProgressBar для визуального обозначения работы форсунки двигателя.
Этакий экономайзер.

Ничего не слышал о вашем проекте (есть ли где ознакомится?), но считать индикацию времени открытия форсунки экономайзером (строго говоря вообще экономайзер - это устройство или система, но не индикатор) считаю некорректно. К тому же время открытия форсунки для обычного пользователя само по себе практически малополезный параметр...
Сулейман написав:
Как обычно оставляю включенную передачу, пускаю газ и тут картина маслом :o
3 тыс. оборотов, форсунка продолжает работать 2м.сек.

Я об этом говорил уже давно. У меня даже спор образовался с уважаемым ManOwaR в одной из тем (название что-то там типа "расход топлива", не помню точно...)
Сулейман написав:
Получается, что экономии при езде с горки, с включенной передачи "0", кроме как меньше стираются тормозные колодки..

А вот тут не готов с вами согласиться. У меня стоит БК и я неоднократно пробовал различные режимы движения в том числе и накатом с включенной передаче и без. БК у меня в режиме расхода топлива за расстояние и ситуация следующая: Если вы едете накатом с включенной передачей то расход будет где-то около 0,6-0,8 л/час (именно в час. У меня при очень малых расходах на 100км индикация переключается на расход л/час) независимо от скорости (кстати, не знаю совпадение или нет, но это примерно величина расхода при ХХ на стоящей машине), если же с выключенной передачей то 1-1,2 л/100 км (именно л/100км) и выше в зависимости от скорости.
Так что вот так вот.
Сулейман написав:
Тормозя двигателем с инжекторной системой питания, мы также экономим топливо, т.к. ECU сначала снижает, а потом и вовсе прекращает впрыск топлива в цилиндры при соблюдении примерно следующих условий:
дроссельная заслонка закрыта при массовом расходе воздуха более 40-45 г/сек.;
частота вращения коленчатого вала выше 1800 об/мин.;
температура охлаждающей жидкости выше +20°С.

Так и есть, за исключением того что у нас полностью не отключается подача топлива (ну и обороты и температура возможно иные, но это в данном случае не суть). Насколько мне известно всё это программируется в ЭБУ, значит зачем то так сделали, зачем - я не знаю.
Сулейман написав:
Теперь осталось посчитать, сколько же горючего улетает в трубу.

Посчитайте... и расскажете к каким выводам пришли


Чет травня 29, 2014 12:39
Я тут живу
Аватар користувача

З нами з: П'ят лютого 22, 2008 15:20
Повідомлень: 4015
Звідки: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
если дроссельная заслонка не электронная и присутствует РХХ, то каким образом регулятор холостого хода сможет регулировать если будет подсос через дроссельную.

_________________
Зображення


Чет травня 29, 2014 12:54 WWW
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik написав:
Ничего не слышал о вашем проекте (есть ли где ознакомится?), но считать индикацию времени открытия форсунки экономайзером (строго говоря вообще экономайзер - это устройство или система, но не индикатор) считаю некорректно. К тому же время открытия форсунки для обычного пользователя само по себе практически малополезный параметр...

Мысль подобная уже озвучена Простейший индикатор расхода топлива на инжекторный двигатель
У меня на 20ти сегментном DC-20/20SRWA светодиодном модуле
Меня интересует мгновенный расход, здесь и сейчас. Цифры мало интересны, посему делаю прогрессбар
gugik написав:
А вот тут не готов с вами согласиться. У меня стоит БК и я неоднократно пробовал различные режимы движения в том числе и накатом с включенной передаче и без. БК у меня в режиме расхода топлива за расстояние и ситуация следующая: Если вы едете накатом с включенной передачей то расход будет где-то около 0,6-0,8 л/час (именно в час. У меня при очень малых расходах на 100км индикация переключается на расход л/час) независимо от скорости (кстати, не знаю совпадение или нет, но это примерно величина расхода при ХХ на стоящей машине), если же с выключенной передачей то 1-1,2 л/100 км (именно л/100км) и выше в зависимости от скорости.
Так что вот так вот.

Тогда вопрос, 2м.с. на оборотах 1тыс. и 2м.с. на оборотах 3-4тыс. , бензин явно быстрее уходит при 3-4тыс.


Чет травня 29, 2014 13:02 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман написав:
Меня интересует мгновенный расход, здесь и сейчас. Цифры мало интересны, посему делаю прогрессбар

Ну прогресс бар собственно частный случай цифр. Мне например интереснее цифры, но то уже личное предпочтение каждого. Но расход в авто выражается в обычно в л/100 км т.е. само по себе время впрыска без привязки к пройденному скорости (пути) мало что даёт. Можно выразить его и в других единицах (например л/час, л/об... ну там ещё как-нибудь) но они реально нам совершенно не интересны при езде.
Я посмотрел ваш проект и насколько я понял у вас именно индикация времени впрыска. Мне лично совершенно не понятно что с этой информацией делать простому пользователю. Не забывайте что просто время открытия - не есть расход... вы ведь не знаете давление топлива, расходную хар-ку форсунки, перепад давлений топлива и в коллекторе, изменение давления топлива в рампе и т.д. т.е. вы просто измерили время впрыска... всё.
gugik написав:
Тогда вопрос, 2м.с. на оборотах 1тыс. и 2м.с. на оборотах 3-4тыс. , бензин явно быстрее уходит при 3-4тыс.

Ну скажем так я специально не наблюдал на разных режимах за временем впрыска (не интересен мне этот параметр с точки зрения экономии). Вот сегодня утром специально посмотрел, так у меня например время открытия форсунки на выбеге с отпущенной педалью газа было менее 2 мс (что-то там около 1,8). Правда ехал в городе и не смог понаблюдать за изменением по скорости, если буду где нибудь на трассе посмотрю если не забуду что там и как.


Чет травня 29, 2014 15:59
Новичок

З нами з: Нед серпня 29, 2010 13:37
Повідомлень: 33
Звідки: Харьков
Автомобиль: qq3
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
подскажите, как вы подключались к форсунке?
я снял колодку с ЭБУ и попытался найти нужный провод, но это довольно сложно для меня, т.к. места мало и проводов в жгуте много :)
Кажется проще подключится к форсунке на рампе.


Чет травня 29, 2014 16:14
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
exey написав:
подскажите, как вы подключались унке?
я снял колодку с ЭБУ и попытался найти нужный провод, но это довольно сложно для меня, т.к. места мало и проводов в жгуте много :)
Кажется проще подключится к форсунке на рампе.

Коричневый, с темно-синей полосой, 2й, или 3й целинд.


Чет травня 29, 2014 19:07 ICQ
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik, пока гляну как работает.

п.с. по ссылке, проект не мой, это образец.


Чет травня 29, 2014 19:17 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман написав:
п.с. по ссылке, проект не мой, это образец.

Понято. Кстати там в комментариях говорили о том о чём я вам говорю: время впрыска без привязки к расстоянию/скорости с точки зрения экономии - вполне себе бесполезная штука.
Сегодня кстати по пути домой понаблюдал за временем впрыска при выбеге. Как и следовало ожидать чуда не случилось (ну надо же... :) ) как я и говорил расход при ХХ на стоящей машине около 0,6-0,8 л/час (время впрыска при этом около 2,8-3,5 мс), при выбеге на передаче с отпущенной педалью газа расход постоянен (не зависит от скорости) и составляет порядка 0,6-0,8 л/ч. а время впрыска при этом меняется начинает где-то от 1,8 мс (со скорости 80км/ч) и растёт до времени впрыска около 3-3,5 мс (т.е. получается до времени впрыска на ХХ). Если двигаться не на передаче то время впрыска около 3-3,5мс (т.е. двигатель работает на ХХ) а расход меняется в зависимости от скорости (чем меньше скорость тем больше расход).
Собственно ничего удивительного, необычного и необъяснимого.
Почему у нас не сделано полное отключение форсунок не знаю,но резон (с точки зрения экономии) от езды с включенной передачей безусловно есть.


Чет травня 29, 2014 20:11
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.


Нашел в чем фишка.
Как оказалось, во время торможения двигателем, до 2х тыс. подается в каждый такт, после 2х каждый второй импульс, то есть вполовину меньше.
Я подразумеваю, что полностью не прекращают работать из-за охлаждения форсунки, но это только возможный вариант.


Чет травня 29, 2014 21:02 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман написав:
Я подразумеваю, что полностью не прекращают работать из-за охлаждения форсунки, но это только возможный вариант.

Вряд ли. Чего её охлаждать? При отсутствии импульсов она не греется.


Чет травня 29, 2014 21:38
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik написав:
Вряд ли. Чего её охлаждать? При отсутствии импульсов она не греется.

При прохождение бензина, она остывает, в случае его прекращения все тепло от камеры сгорания переходит полностью на форсунку, камера ведь не так быстро остывает.
Плюс возможно чтобы тепло не переходило в рампу.
Это только предположение.


Чет травня 29, 2014 21:41 ICQ
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Нед листопада 18, 2012 12:45
Повідомлень: 150
Звідки: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Парочку видео, с одного замера.
Сперва по прямой, разгончик, переключение, подъем, разворот и спуск.
Видео с звуком не совпадает.






Хочу еще попробовать пересчет математики, в зависимости от оборотов.


Чет травня 29, 2014 21:47 ICQ
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Сер червня 23, 2010 9:49
Повідомлень: 1050
Звідки: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман написав:
При прохождение бензина, она остывает, в случае его прекращения все тепло от камеры сгорания переходит полностью на форсунку, камера ведь не так быстро остывает.

Да ну бросьте. Вы правда верите что те кол-ва бензина которые проходят через форсунку могут её настолько охладить чтобы ей тепло камеры сгорания не страшно было? Да и тепло от камеры сгорания в основном уходит в ОЖ, а не в коллектор. Короче я не утверждаю, но как-то не кажется мне такая версия состоятельной.


Чет травня 29, 2014 22:27
 [ 74 повідомлень ]  На сторінку 1, 2, 3, 4  Далі

   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Відповіді   Перегляди   Останнє повідомлення 
Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Нестабильная работа двигателя на холостом ходу

[ На сторінку: 1, 2, 3, 4 ]

в Chery Elara

valera_m

73

29889

Сер листопада 20, 2013 16:28

CAHEK Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Неустойчивая работа двигателя. Рывки при движении.

[ На сторінку: 1 ... 53, 54, 55 ]

в Chery Amulet

yuras

1081

132795

П'ят січня 15, 2021 0:52

vaskovskiy Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Жесть!Что происходит с двигателем, если не менять масло ФОТО

в Общие вопросы

Ulla80

6

9550

Сер грудня 30, 2009 23:52

Rost Переглянути останнє повідомлення

Ця тема закрита, ви не можете редагувати повідомлення і писати відповіді Блок управления двигателем 4G64sm АТ(тиго, истар, кросс 2.4)

в Chery Tiggo

focke wulf 190

9

7871

Чет серпня 16, 2012 12:24

focke wulf 190 Переглянути останнє повідомлення


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: ClaudeBot [Bot] і 1 гість


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Вперед: