Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 Торможение двигателем vs работа форсунок. 
Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 12:45
Сообщения: 150
Откуда: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Торможение двигателем vs работа форсунок.
Всем привет.
Собственно заканчиваю проект ProgressBar для визуального обозначения работы форсунки двигателя.
Этакий экономайзер.
Пока разбирался с математикой, уже стемнело.
Подключил черновой блок и параллельно осциллограф, поехал домой.
Все красиво вырисовывает осциллограф, подъезжаю к спуску.
Как обычно оставляю включенную передачу, пускаю газ и тут картина маслом :o
3 тыс. оборотов, форсунка продолжает работать 2м.сек.
Получается, что экономии при езде с горки, с включенной передачи "0", кроме как меньше стираются тормозные колодки.

Яндекснул на эту тему:
Код:
Тормозя двигателем с инжекторной системой питания, мы также экономим топливо, т.к. ECU сначала снижает, а потом и вовсе прекращает впрыск топлива в цилиндры при соблюдении примерно следующих условий:

    дроссельная заслонка закрыта при массовом расходе воздуха более 40-45 г/сек.;
    частота вращения коленчатого вала выше 1800 об/мин.;
    температура охлаждающей жидкости выше +20°С.

Это не для нашего.

Стиль вождения у меня, всегда включена передача, вне зависимости от обстоятельств.

Теперь осталось посчитать, сколько же горючего улетает в трубу.


Ср май 28, 2014 22:38
Профиль ICQ
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20
Сообщения: 4015
Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
не забудь учесть время открытия форсунки....
на амулете когда тормозишь двигателем МК показывает даже снижение температуры, так например после затяжно спуска можно с 90 до 87 спокойнго сбить. Активно использовал когда двиг перегревался. Вопрос еще в том - а закрыта ли дроссельная заслонка ? У меня была немного приоткрыта с завода, отрегулировал правильно.

_________________
Изображение


Чт май 29, 2014 9:39
Профиль WWW
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 12:45
Сообщения: 150
Откуда: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Sanek555 писал(а):
У меня была немного приоткрыта с завода, отрегулировал правильно.

Процедура регулировки какова?


Чт май 29, 2014 10:20
Профиль ICQ
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 15, 2008 17:11
Сообщения: 232
Откуда: Одесса
Автомобиль: QQ311
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Торможение двигателем вещь нужная, но при расходе бенза на прогретом моторе на ХХ 0,6 л/час,
много ли сэкономишь? Разве что все дороги с горы :D

_________________
Изображение


Чт май 29, 2014 10:27
Профиль
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 12:45
Сообщения: 150
Откуда: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Более эффективное торможение(удерживание стабильной скорости, на затяжных), плюс как не крути зачем сжигать то, что может хлюпать в бензобаке баке, даже если это 1 литр в день.


Чт май 29, 2014 10:32
Профиль ICQ
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20
Сообщения: 4015
Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
на амулете там просто винтик со гайкой чтоб его застопорить, он является ограничителем для движения заслонки. Важно отрегулировать так чтоб заслонка была полностью закрыта.

Касательно расхода на холостых - так давайте не забывать что на скорости там не совсем холостые обороты, даже когда на нейтрали двигаешься с горки, ЭБУ немного поднимает обороты.
На амулете разница в 1л/100км вполне достижима, а если изменить стиль вождения на боле спокойный и продуманный, так чтоб минимально нажимать на тормоза - получаем не только экономию колодок и 9л/100 км газа , что для амулета вполне хороший показатель. Можно и меньше, но тогда уже режим дедушка-тошнот. И еще тормозные диски сильно нагреваются при длительных торможениях, потом ловим лужу и диск повело.....

_________________
Изображение


Чт май 29, 2014 11:12
Профиль WWW
Бывалый

Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 20:25
Сообщения: 279
Автомобиль: qq
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Sanek555 писал(а):
Важно отрегулировать так чтоб заслонка была полностью закрыта.

а где вычетали, что должна быть полностью закрыта?


Чт май 29, 2014 12:24
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:49
Сообщения: 1050
Откуда: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман писал(а):
Всем привет.
Собственно заканчиваю проект ProgressBar для визуального обозначения работы форсунки двигателя.
Этакий экономайзер.

Ничего не слышал о вашем проекте (есть ли где ознакомится?), но считать индикацию времени открытия форсунки экономайзером (строго говоря вообще экономайзер - это устройство или система, но не индикатор) считаю некорректно. К тому же время открытия форсунки для обычного пользователя само по себе практически малополезный параметр...
Сулейман писал(а):
Как обычно оставляю включенную передачу, пускаю газ и тут картина маслом :o
3 тыс. оборотов, форсунка продолжает работать 2м.сек.

Я об этом говорил уже давно. У меня даже спор образовался с уважаемым ManOwaR в одной из тем (название что-то там типа "расход топлива", не помню точно...)
Сулейман писал(а):
Получается, что экономии при езде с горки, с включенной передачи "0", кроме как меньше стираются тормозные колодки..

А вот тут не готов с вами согласиться. У меня стоит БК и я неоднократно пробовал различные режимы движения в том числе и накатом с включенной передаче и без. БК у меня в режиме расхода топлива за расстояние и ситуация следующая: Если вы едете накатом с включенной передачей то расход будет где-то около 0,6-0,8 л/час (именно в час. У меня при очень малых расходах на 100км индикация переключается на расход л/час) независимо от скорости (кстати, не знаю совпадение или нет, но это примерно величина расхода при ХХ на стоящей машине), если же с выключенной передачей то 1-1,2 л/100 км (именно л/100км) и выше в зависимости от скорости.
Так что вот так вот.
Сулейман писал(а):
Тормозя двигателем с инжекторной системой питания, мы также экономим топливо, т.к. ECU сначала снижает, а потом и вовсе прекращает впрыск топлива в цилиндры при соблюдении примерно следующих условий:
дроссельная заслонка закрыта при массовом расходе воздуха более 40-45 г/сек.;
частота вращения коленчатого вала выше 1800 об/мин.;
температура охлаждающей жидкости выше +20°С.

Так и есть, за исключением того что у нас полностью не отключается подача топлива (ну и обороты и температура возможно иные, но это в данном случае не суть). Насколько мне известно всё это программируется в ЭБУ, значит зачем то так сделали, зачем - я не знаю.
Сулейман писал(а):
Теперь осталось посчитать, сколько же горючего улетает в трубу.

Посчитайте... и расскажете к каким выводам пришли


Чт май 29, 2014 12:39
Профиль
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20
Сообщения: 4015
Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
если дроссельная заслонка не электронная и присутствует РХХ, то каким образом регулятор холостого хода сможет регулировать если будет подсос через дроссельную.

_________________
Изображение


Чт май 29, 2014 12:54
Профиль WWW
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 12:45
Сообщения: 150
Откуда: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik писал(а):
Ничего не слышал о вашем проекте (есть ли где ознакомится?), но считать индикацию времени открытия форсунки экономайзером (строго говоря вообще экономайзер - это устройство или система, но не индикатор) считаю некорректно. К тому же время открытия форсунки для обычного пользователя само по себе практически малополезный параметр...

Мысль подобная уже озвучена Простейший индикатор расхода топлива на инжекторный двигатель
У меня на 20ти сегментном DC-20/20SRWA светодиодном модуле
Меня интересует мгновенный расход, здесь и сейчас. Цифры мало интересны, посему делаю прогрессбар
gugik писал(а):
А вот тут не готов с вами согласиться. У меня стоит БК и я неоднократно пробовал различные режимы движения в том числе и накатом с включенной передаче и без. БК у меня в режиме расхода топлива за расстояние и ситуация следующая: Если вы едете накатом с включенной передачей то расход будет где-то около 0,6-0,8 л/час (именно в час. У меня при очень малых расходах на 100км индикация переключается на расход л/час) независимо от скорости (кстати, не знаю совпадение или нет, но это примерно величина расхода при ХХ на стоящей машине), если же с выключенной передачей то 1-1,2 л/100 км (именно л/100км) и выше в зависимости от скорости.
Так что вот так вот.

Тогда вопрос, 2м.с. на оборотах 1тыс. и 2м.с. на оборотах 3-4тыс. , бензин явно быстрее уходит при 3-4тыс.


Чт май 29, 2014 13:02
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:49
Сообщения: 1050
Откуда: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман писал(а):
Меня интересует мгновенный расход, здесь и сейчас. Цифры мало интересны, посему делаю прогрессбар

Ну прогресс бар собственно частный случай цифр. Мне например интереснее цифры, но то уже личное предпочтение каждого. Но расход в авто выражается в обычно в л/100 км т.е. само по себе время впрыска без привязки к пройденному скорости (пути) мало что даёт. Можно выразить его и в других единицах (например л/час, л/об... ну там ещё как-нибудь) но они реально нам совершенно не интересны при езде.
Я посмотрел ваш проект и насколько я понял у вас именно индикация времени впрыска. Мне лично совершенно не понятно что с этой информацией делать простому пользователю. Не забывайте что просто время открытия - не есть расход... вы ведь не знаете давление топлива, расходную хар-ку форсунки, перепад давлений топлива и в коллекторе, изменение давления топлива в рампе и т.д. т.е. вы просто измерили время впрыска... всё.
gugik писал(а):
Тогда вопрос, 2м.с. на оборотах 1тыс. и 2м.с. на оборотах 3-4тыс. , бензин явно быстрее уходит при 3-4тыс.

Ну скажем так я специально не наблюдал на разных режимах за временем впрыска (не интересен мне этот параметр с точки зрения экономии). Вот сегодня утром специально посмотрел, так у меня например время открытия форсунки на выбеге с отпущенной педалью газа было менее 2 мс (что-то там около 1,8). Правда ехал в городе и не смог понаблюдать за изменением по скорости, если буду где нибудь на трассе посмотрю если не забуду что там и как.


Чт май 29, 2014 15:59
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Вс авг 29, 2010 13:37
Сообщения: 33
Откуда: Харьков
Автомобиль: qq3
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
подскажите, как вы подключались к форсунке?
я снял колодку с ЭБУ и попытался найти нужный провод, но это довольно сложно для меня, т.к. места мало и проводов в жгуте много :)
Кажется проще подключится к форсунке на рампе.


Чт май 29, 2014 16:14
Профиль
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 12:45
Сообщения: 150
Откуда: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
exey писал(а):
подскажите, как вы подключались унке?
я снял колодку с ЭБУ и попытался найти нужный провод, но это довольно сложно для меня, т.к. места мало и проводов в жгуте много :)
Кажется проще подключится к форсунке на рампе.

Коричневый, с темно-синей полосой, 2й, или 3й целинд.


Чт май 29, 2014 19:07
Профиль ICQ
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 12:45
Сообщения: 150
Откуда: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik, пока гляну как работает.

п.с. по ссылке, проект не мой, это образец.


Чт май 29, 2014 19:17
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:49
Сообщения: 1050
Откуда: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман писал(а):
п.с. по ссылке, проект не мой, это образец.

Понято. Кстати там в комментариях говорили о том о чём я вам говорю: время впрыска без привязки к расстоянию/скорости с точки зрения экономии - вполне себе бесполезная штука.
Сегодня кстати по пути домой понаблюдал за временем впрыска при выбеге. Как и следовало ожидать чуда не случилось (ну надо же... :) ) как я и говорил расход при ХХ на стоящей машине около 0,6-0,8 л/час (время впрыска при этом около 2,8-3,5 мс), при выбеге на передаче с отпущенной педалью газа расход постоянен (не зависит от скорости) и составляет порядка 0,6-0,8 л/ч. а время впрыска при этом меняется начинает где-то от 1,8 мс (со скорости 80км/ч) и растёт до времени впрыска около 3-3,5 мс (т.е. получается до времени впрыска на ХХ). Если двигаться не на передаче то время впрыска около 3-3,5мс (т.е. двигатель работает на ХХ) а расход меняется в зависимости от скорости (чем меньше скорость тем больше расход).
Собственно ничего удивительного, необычного и необъяснимого.
Почему у нас не сделано полное отключение форсунок не знаю,но резон (с точки зрения экономии) от езды с включенной передачей безусловно есть.


Чт май 29, 2014 20:11
Профиль
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 12:45
Сообщения: 150
Откуда: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.


Нашел в чем фишка.
Как оказалось, во время торможения двигателем, до 2х тыс. подается в каждый такт, после 2х каждый второй импульс, то есть вполовину меньше.
Я подразумеваю, что полностью не прекращают работать из-за охлаждения форсунки, но это только возможный вариант.


Чт май 29, 2014 21:02
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:49
Сообщения: 1050
Откуда: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман писал(а):
Я подразумеваю, что полностью не прекращают работать из-за охлаждения форсунки, но это только возможный вариант.

Вряд ли. Чего её охлаждать? При отсутствии импульсов она не греется.


Чт май 29, 2014 21:38
Профиль
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 12:45
Сообщения: 150
Откуда: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
gugik писал(а):
Вряд ли. Чего её охлаждать? При отсутствии импульсов она не греется.

При прохождение бензина, она остывает, в случае его прекращения все тепло от камеры сгорания переходит полностью на форсунку, камера ведь не так быстро остывает.
Плюс возможно чтобы тепло не переходило в рампу.
Это только предположение.


Чт май 29, 2014 21:41
Профиль ICQ
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 18, 2012 12:45
Сообщения: 150
Откуда: Черновцы
Автомобиль: 1.1L Basic QQ
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Парочку видео, с одного замера.
Сперва по прямой, разгончик, переключение, подъем, разворот и спуск.
Видео с звуком не совпадает.






Хочу еще попробовать пересчет математики, в зависимости от оборотов.


Чт май 29, 2014 21:47
Профиль ICQ
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:49
Сообщения: 1050
Откуда: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Торможение двигателем vs работа форсунок.
Сулейман писал(а):
При прохождение бензина, она остывает, в случае его прекращения все тепло от камеры сгорания переходит полностью на форсунку, камера ведь не так быстро остывает.

Да ну бросьте. Вы правда верите что те кол-ва бензина которые проходят через форсунку могут её настолько охладить чтобы ей тепло камеры сгорания не страшно было? Да и тепло от камеры сгорания в основном уходит в ОЖ, а не в коллектор. Короче я не утверждаю, но как-то не кажется мне такая версия состоятельной.


Чт май 29, 2014 22:27
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 74 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Неустойчивая работа двигателя. Рывки при движении.

[ На страницу: 1 ... 53, 54, 55 ]

в форуме Chery Amulet

yuras

1081

122639

Пт янв 15, 2021 0:52

vaskovskiy Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Нестабильная работа двигателя на холостом ходу

[ На страницу: 1, 2, 3, 4 ]

в форуме Chery Elara

valera_m

73

28798

Ср ноя 20, 2013 16:28

CAHEK Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Блок управления двигателем 4G64sm АТ(тиго, истар, кросс 2.4)

в форуме Chery Tiggo

focke wulf 190

9

7446

Чт авг 16, 2012 12:24

focke wulf 190 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Жесть!Что происходит с двигателем, если не менять масло ФОТО

в форуме Общие вопросы

Ulla80

6

9179

Ср дек 30, 2009 23:52

Rost Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Copyright © CHERY CLUB 2008
admin@chery-club.org
Главная | Реклама | Написать письмо