CHERY CLUB — Український Chery Club
Підтримати


На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Далі
 Генератор 
Попередня тема | Наступна тема 
Автор Повідомлення
Прохожий

З нами з: Нед грудня 12, 2010 14:06
Повідомлень: 7
Звідки: Киев
Автомобиль: Chery Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: шум в моторном отсеке
Проверь гидро натяжитель.
Был у меня шум в 2.0 все мастера искали и подшипник и катализатор и чего только не говорили.
На выходе накрылся гидро натяжитель ремня ГРМ и то узнали что это он, только после того как клапана погнуло и начали разборку.
Он просто приклинил и слабо натягивал ремень и в один прекрасный момент перескочил ремень на 5 зубов.
Да очень сильно шумел двигатель на холодную. И на холостых был шум на оборотах шум пропадал (видимо давление масла увеличивалось и он немного натягивал ремень).


Чет вересня 13, 2012 18:28
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Сер липня 04, 2012 8:10
Повідомлень: 142
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: шум в моторном отсеке
а шум на что был похож?

_________________
Зображення


Чет вересня 13, 2012 22:20
Прохожий

З нами з: Нед грудня 12, 2010 14:06
Повідомлень: 7
Звідки: Киев
Автомобиль: Chery Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: шум в моторном отсеке
Металлический скрежет (с небольшим постукиванием на холодную).


П'ят вересня 14, 2012 18:32
Модератор
Аватар користувача

З нами з: Нед серпня 16, 2009 21:18
Повідомлень: 248
Звідки: Украина
Автомобиль: Chery Tigro 2.4
Клубная карта №: 0
Повідомлення Вопрос по генератору
Приветствую уважаемые,дело вот как,в машине сабвуфер на 1киловатт в номинале,когда машина стоит на нейтралке несколько часов и работает сабвуфер,генератору очень плохо ?

_________________
Зображення


Чет листопада 29, 2012 19:23
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
akvelon, 1киловатт в номинале? Это значит 1000 ватт, а следовательно ток потребления 1000/12=83,3 ампера???


П'ят листопада 30, 2012 10:45
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Вів березня 20, 2012 19:36
Повідомлень: 337
Звідки: Николаев
Автомобиль: Tiggo 2.0, ГБО
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
Такой звук можно ставить после серьезной переделки электрооборудования авто.
Штатного генератора (как и проводки) по любому не хватит.
Нюансов много, проблем и затрат то же. Поищи в теме "автозвук" в инете - и посчитай мощности.
В элементе - реальную потребляемую звуком мощность и мощность генератора (ок.1.1 кВт).
Если коротко - без серьезной (и дорогой) переделки системы электооборудования (генератор, АКБ и система упарвления зарядом то же новая) не обойтись.

Да, вопрос, а диаметр динамика на 1 кВт звуковой мощности?
Он в габариты Тигго вписывается?!


П'ят листопада 30, 2012 20:58
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
Ребята, я не зря писал в цифрах, номинальная мощность в 1кВт- это нереально для автомобильного сабвуфера, это проффесиональная уличная серия сабов. Что касается размеров динамика, то мощность к размерам не имеет зависимости. Да и понятия звуковой мощности нет, есть понятие звукового давления. А давление определятся больше не мощностью, а чувствительностью динамика. Чувствительность динамиков в автомобильных сабах низкая, потому требуются достаточно большие мощности усилителей. Но это не номинальная мощность, а музыкальная или RMS. Это значение мощности в пиковом режиме, поэтому токи приведенные выше возможны в режиме импульсов, специально для этих целей применяют конденсаторы большой емкости в 1 фараду, которая сглаживает просадки напряжения и броски тока. Тем не менее, увеличение емкости аккумулятора и мощности генератора для установки хорошего саба и дополнительных динамиков и усилителей - необходимость.


Суб грудня 01, 2012 11:06
Бывалый

З нами з: Суб квітня 24, 2010 16:41
Повідомлень: 302
Звідки: Одесса
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
Alex-UNO +1


Суб грудня 01, 2012 13:32
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Сер липня 04, 2012 8:10
Повідомлень: 142
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
Согласен. В динамиках в качестве рекламы (или по другому поводу) ОЧЕНЬ ЧАСТО указывают на пиковую мощность а не номинальную. Значение номинальной можна найти в описании самой акустики, и то это чаще всего пишут "мелким шрифтом" на бумажке внутри коробки, а не на самой коробке.

Номинальная мощность в среднем в 2-4 раза меньше, так что особых переделок я думаю не нужно, если это "колхозная" установка, а не профессиональная подготовка авто.

_________________
Зображення


Пон грудня 03, 2012 23:25
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
DreyQQ, думаю Ваш пост не слишком информативен, а для специалистов только показывает Ваш не слишком большой уровень знаний в данной области. Пиковая мощность - это PMPO, ничего общего даже с RMS нет, это указывается только в дешевых динамиках. Номинальная мощность в иностранной технике практически не применяется, потому, как это мощность , при которой коэфициент нелинейных искажений не превышает опредленное значение (для динамиков , часто это значение около 0,1%), максимальная мощность, то же значение RMS - мощность , при которой коэфициент нелинейных искажений не превышает 10%. Замечу, что о линейных искажениях речь вообще не идет!!! Поэтому рыпения, бубнения и прочего быть не должно при максимальной мощности!


Вів грудня 04, 2012 13:11
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Вів березня 20, 2012 19:36
Повідомлень: 337
Звідки: Николаев
Автомобиль: Tiggo 2.0, ГБО
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
Если уважаемого Alex-Uno не очень затруднит - ссылку на (перво)источник значения "нелинейные искажения 0,1%" приведите, пожалуйста. Ну или, хотя бы на порядок величины и критерии измерений.
Звукотехникой (профессионально :D ) не занимался, но опыт радиолюбительства (в хорошем смысле слова) имею.


Сер грудня 05, 2012 19:42
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
Serg_O, если имеете опыт радиолюбительства, то реально должны понимать, что получить первоисточник 30 летней давности не просто, все что встречаю на просторах интернета не поддается элементарной критике. Для этого нужно взять справочники по звукотехнике 80-х годов. Значение 0,1% дано для частот 300-15000Гц, для частот 20-300 Гц, это значение вырастает до 1%. Все эти значения выбирались из учета возможностей человеческого уха и нелинейности АЧХ громкоговорителя в нижней части звукового диапазона, которая может достигать 20Дб. В чате невозможно изложить курс звукоакустики в двух словах, поэтому пытаюсь изложить в более простой форме.


Сер грудня 05, 2012 23:13
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Вів березня 20, 2012 19:36
Повідомлень: 337
Звідки: Николаев
Автомобиль: Tiggo 2.0, ГБО
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
Спасибо за ответ.
Не совсем то, что ожидалось, но ...
1. 20дБ - это в 10 раз.
2. при такой нелинейности АЧХ говорить о коэффициенте нелинейных искажений 0,1% ???

Я, собственно, сам то же врядли найду сразу (в лет) первоисточники, но
в памяти засело понятие (параметр), что коэффициент нелинейных искажений усилителя на порядок ниже (и проще уменьшается) чем тот же параметр для собственно динамиков. И это понятно, поскольку электромагнитная система динамиков плюс подвес (жесткость, (не)линейность по упругости при отклонении от нулевого положения, несоосность и т.п.) сами по себе очень нелинейные вещи. А учитывая дипазон частот (более 3 декад в терминах ТАУ) и наличия обязательного (куда ж без него) фазового сдвига - к нелинейным искажениям добавяться интермодуляционные.
Извините, увлекся.
В сумме - не верю в наличие аккустики с коэффициентом гармоник менее 0,5 %. И тем более относительно портативной - годной к установке на автомобиль, а не в специальной звукостудии.

Из первоисточников - не ссылки но авторы - Гумеля, Сухов.
P.S. Очень неплохой журнал был в советское время - Радио.


Чет грудня 06, 2012 18:18
Бывалый

З нами з: Суб квітня 24, 2010 16:41
Повідомлень: 302
Звідки: Одесса
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
по старым ( советским) гостам, динамики сертифицировались по двум номиналам мощности:

- номинальная - при которой уровень нелинейных искажений, вносимых ( создаваемых) динамиком, не превышал 10 процентов

- паспортная - мощность, которую динамик мог долговременно выдерживать без необратимых механических повреждений, искажения тут не нормировались


Чет грудня 06, 2012 19:06
Бывалый
Аватар користувача

З нами з: Вів березня 20, 2012 19:36
Повідомлень: 337
Звідки: Николаев
Автомобиль: Tiggo 2.0, ГБО
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
Вспомнил настольную книгу 20-и летней давности.
Терещук и др. Полупроводниковые приемно-усилительные устройства:Справ.радиолюбителя. Год 1987.
В 9-й главе есть таблица "Основные параметры АС (аккустических систем)"
п.4. Суммарный характеристический коэффициент гармоник (соответствует давлению на 4 дБ ниже номинального) по группам частот, от 2 (низкие) до 1 (на средних частотах) процента для нулевой группы сложности аппаратуры.

По поводу книги - опечаток и ошибок в формулах ни мной ни товарищами не найдено ни одной. Современные книги так не вычитываются и не проверяются, увы.


Чет грудня 06, 2012 20:39
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
Serg_O написав:
Спасибо за ответ.
Не совсем то, что ожидалось, но ...
1. 20дБ - это в 10 раз.
2. при такой нелинейности АЧХ говорить о коэффициенте нелинейных искажений 0,1% ???

Я, собственно, сам то же врядли найду сразу (в лет) первоисточники, но
в памяти засело понятие (параметр), что коэффициент нелинейных искажений усилителя на порядок ниже (и проще уменьшается) чем тот же параметр для собственно динамиков. И это понятно, поскольку электромагнитная система динамиков плюс подвес (жесткость, (не)линейность по упругости при отклонении от нулевого положения, несоосность и т.п.) сами по себе очень нелинейные вещи. А учитывая дипазон частот (более 3 декад в терминах ТАУ) и наличия обязательного (куда ж без него) фазового сдвига - к нелинейным искажениям добавяться интермодуляционные.
Извините, увлекся.
В сумме - не верю в наличие аккустики с коэффициентом гармоник менее 0,5 %. И тем более относительно портативной - годной к установке на автомобиль, а не в специальной звукостудии.

Из первоисточников - не ссылки но авторы - Гумеля, Сухов.
P.S. Очень неплохой журнал был в советское время - Радио.

Чувствуется старая школа! во многом со всем согласен за некотрыми замечаниями.
Замечание все-таки есть. Если говорить о КНИ во всем звуковом диапазоне с одинковым уровнем, не корректно. В нижнем диапазон он всегда на порядок выше!!! Поэтому если абстрагироваться средним диапазоном частот, то 0,1 % вполне реален.Суммарный КНИ 0,5%- это даже фантастический!))) К примеру , поэтому строились трехполосные АС и основной вклад в КНИ был от НЧ динамика. В отношении усилителей вопрос даже не рассмтривается, где значения в 0,01% считались нормой, кстати говоря для нижней части диапазона этот коэфициент легче решался, чем в верхней его части.
Что касается радиолюбительства, то и сам был грешен . Лично собирал и Суховский усилитель, и усилители Гумели, но по звучанию больше понравился усилитель Солнцева, хотя по параметрам он уступал Суховскому,этот усилитель Солнцева(http://forum.cxem.net/index.php?s=c04c2 ... 5358&st=20) к слову до сих пор работает в паре со старым виниловым проигрывателем Электроника ЭП-017! и АС АСЭ-1(http://www.stereohead.ru/index.php?name ... ge&pid=500))))) Звук ляпота! Никакие Flac и любая цифра рядом не лежали!
Кстати журнал Радио был не просто настольной книгой и учителем, а целой библией радиолюбителя! До сих пор храню подборку с 1982 по 1990 гг.))) Ностальгия :-P
По поводу справочника Терещука у меня особых нареканий нет, грамотная книга, но всего лишь выборка из многих других источников, зачастую справочные данные не полные, статьи урезанные.


П'ят грудня 07, 2012 11:52
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Сер липня 04, 2012 8:10
Повідомлень: 142
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
to Alex-UNO: Я не буду говорить что я прав на все 100 % , и если: RMS (Rated Maxmum Sinusoidal) - Максимальная (предельная) синусоидальная мощность - мощность, при которой усилитель или колонка может работать в течение одного часа с реальным музыкальным сигналом без физического повреждения. Обычно на 20 - 25 процентов выше DIN. разве вы будете слушать как у вас вылетают динамики из "орбит"... или вы ставите себе акустику и усилитель только чтобы провести этот тест??? я думаю что нет.

_________________
Зображення


Нед грудня 09, 2012 14:25
Опытный
Аватар користувача

З нами з: Сер липня 04, 2012 8:10
Повідомлень: 142
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
Повідомлення шум в моторном отсеке - Оказалось генератор
кто менял потшибники на генераторе? какие подходят? а то у меня этот шум - генератор. передний или задний незнаю, но менять буду оба. Какие есть тонкости снятия генератора?

_________________
Зображення


Нед грудня 09, 2012 14:32
Ветеран
Аватар користувача

З нами з: Нед вересня 19, 2010 15:40
Повідомлень: 902
Звідки: Украина
Автомобиль: VW Passat B7 Variant
Клубная карта №: 0
Повідомлення Re: шум в моторном отсеке
Размеры:
1. Передний подшипник генератора (dxDxh) = 17x47x14;
2. Задний подшипник генератора (dxDxh) = 23×8×14


Нед грудня 09, 2012 14:45
Эксперт

З нами з: Пон січня 14, 2008 17:34
Повідомлень: 1657
Звідки: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194
Повідомлення Re: Вопрос по генератору
DreyQQ, не путайте реальный музыкальный материал , который слушаете и тестовый для измерения мощности! Тестовый - это розовый шум, в реальном музыкальном пребладают часто низкие тона - бас гитара, ударные. Так вот качественный сигнал не искаженный (по крайней мере на осциллографе), часто далек от звукового уровня, которое давит на ухо, вследствие сложности восприятия нижней части звукового диапазона. По опыту скажу, что для качественного звука , класса Hi-Fi, в помещении 30-40 м куб, необходим усилитель с номинальной мощностью 2*70 Ватт. (О Hi-Ende не говорим, там несколько иные подходы.) Я привел пример своей любимой аккустики и усилителя. Номинальная мощность АС - 25 Ватт, усилителя - 70 Ватт. Это совсем не говорит, о том, что я насилую АС, а то, что у усилителя есть запас. К тому же не забываем, что у реального музыкального материала уровень сигнала не постоянен, а его диапазон зачастую достигает 60 Дб, т.е от минимального уровня сигнала до максимального.
Теперь еще небольшой экскурс в звукотехнику. Вы не задавались вопросом, почему восприятие исполнения музыки и песен на концерте порядком впечатлительнее , чем это прослушивание дома на аппаратуре класса HI-Fi??? Кстати КНИ профессиональной техники далек от идеала, а аккустика так и вовсе хромает - Проф АС КНИ до 10%,это норма. Но вот величины мощностей совсем другие!!! Для проф систем, принято распределять звуковой диапазон на три части, в отличие от бытовых систем на этапе усилителей мощности, т.е - отдельно усилитель для НЧ динамиков (сабов), для СЧ и для ВЧ. Устройство распределяющее - кросовер, имеет плавные перстройки частот распределения, которые подстраиваются под опреленный тип АС.Так вот более 80% мощности припадает на усилители сабов, а суммарная величина мощности сабов (RMS) достигает 40 кВт на канал!!! И это при том, что применяются тип АС - свернутый рупор, в котором стоят динамики 18 дюймов. В отличие от люительской серии, где зачастую применются динамики компрессионного типа имеющие порядком ниже характеристическую чувствиетельность. К чему я веду ? А веду к тому, что на концерте , слушая музыку , запас по мощности и давлению в проф серии на порядок выше, чем в любительской, а уровень динамического диапазона еще выше! Именно динамический диапазон определяет восприятие! А чтобы его получить и сигнал остался неискаженным ни в каком фрагменте музыки и необходим такой огромный запас мощности.
P.S. Я люблю слушать разные музыкальные направления - старенькое Диско, РОК а также классику. Разные жанры требуют разных требований, к примеру слушать тихо РОК не получается, так же как и заводные танцевальные ритмы Диско, классика же располагает к уменьшению громкости)))) Но как же приятно слушать ударные пируэты Яна Пейса, гитарные Ричи Блекмора...Это Вам не нынешняя попса, хаос или транс, туда же относим и рэп!))))))) Хотя о вкусах не спорят, да и навязывать свои кому то не хочу!


Пон грудня 10, 2012 11:56
 [ 126 повідомлень ]  На сторінку Поперед.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Далі

   { SIMILAR_TOPICS }   Автор   Відповіді   Перегляди   Останнє повідомлення 
Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Поздравте. Полетел генератор!

[ На сторінку: 1, 2 ]

в Chery Eastar

Сергей

30

11366

Нед січня 02, 2011 14:58

fantomasxxxx Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Аккумулятор и генератор

[ На сторінку: 1, 2, 3 ]

в Тюнинг и аксессуары

mini

55

16120

Пон травня 18, 2009 14:09

Alex-UNO Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Аккумулятор, генератор

[ На сторінку: 1, 2 ]

в Chery E5

RUDY82

30

7847

Пон січня 29, 2018 21:26

jorka Переглянути останнє повідомлення

Немає нових непрочитаних повідомлень у цій темі. Стартер, генератор, АКБ

[ На сторінку: 1 ... 20, 21, 22 ]

в Chery QQ3

Алёнка

420

51972

Пон жовтня 22, 2018 15:16

sergiy.b Переглянути останнє повідомлення


Хто зараз онлайн

Зараз переглядають цей форум: ClaudeBot [Bot] і 7 гостей


Ви не можете створювати нові теми у цьому форумі
Ви не можете відповідати на теми у цьому форумі
Ви не можете редагувати ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете видаляти ваші повідомлення у цьому форумі
Ви не можете додавати файли у цьому форумі

Вперед: