Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
| Автор |
Сообщение |
|
Gradov_Georg
Бывалый
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 10:37 Сообщения: 313 Откуда: Киев
Автомобиль: QQ3 AMT Comfort 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
в древнейшей программе "ЭВМ" эта тема разжевывалась...
Хотите просто долить воду в бензин и попробовать поездить на этой смеси --- прилепите ультазвуковую мешалку на бак...
|
| Ср авг 13, 2008 19:10 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Зоркое ухо
Ветеран
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 13:34 Сообщения: 518 Откуда: Днепропетровск
Автомобиль: Chery KIMO !!!
Клубная карта №: 0
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Отличная идея! Просто прилаживаем резонатор к металическому или пластиковому баку с наружи или лучше погрузить внутрь в топливо? Какая частота и мощность колебоний. Можно взять ультразвуковую "стиральную машинку" и погрузить в топливо?
_________________Карточка скидок ХАДО - 12% - 07123845 Тел. (068)7377877, (050)420-65-83 
|
| Ср авг 13, 2008 19:59 |
|
 |
|
OldCat
Ветеран
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 13:37 Сообщения: 703 Откуда: Киев.Нивки
Автомобиль: QQ
Клубная карта №: 44
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Над этим работал Ереванский НИИ-чего то там в 1989г.После распада учреждения(и нашей прекрасной страны)про идею забыли.Помню точно,что смесь получалась,но долго в этом состоянии она оставаться не могла и требовалась повторная"атака" ультразвуком.Короче,теоретически должно работать.
_________________машина не роскошь...

|
| Чт авг 14, 2008 10:09 |
|
 |
|
Gradov_Georg
Бывалый
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 10:37 Сообщения: 313 Откуда: Киев
Автомобиль: QQ3 AMT Comfort 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Я не такой старый чтобы помнить все тех подробности той передачи... Тогда меня другие вещи интересовали больше -- бумажные самолетики и тп более актуальные вещи... Что отчетливо помню что авторы творения начинали с проблем загустевания диз.топлива и приведения его в норму при помощи УЗ, а бензин+вода это было уже развитие ими удачной темы.
Смесь (как уже замечено) долго не живет, так что можете считать что УЗ должен быть постоянно. Причем ДО ЗАПУСКА обязательно -- аки прогрев...
Крепиться само собой на БАК снаружи ибо трясти нужно не узкую зону, а всю массу - иначе каждый вспрыск будет с разным соотношением воды и бензина.
Стиралку в бак НЕ СОВАТЬ!!! Электричество в баке да еще на проводах "известного производителя" нафиг не нужно == это вам не ванна с водой которая максимум закоротит 9В, а место с парами бензина.
Остается кардинальный вопрос -- как трясти весь трубопровод, где тоже будет расслоение при стоянке, и что делать с пассажирами -- которых тоже будет взбивать... Виброизоляция от УЗ конструктивом явно непредусмотрена.
Если честно -- то ключевое возражение стандартно как мир == если двигатель НЕ БЫЛ РАСЧИТАН на подобные шалости как вспрыск воды, а бензобак и система подачи на трясение УЗ -- то стоимость переделки и доводки будет неоправдана.
Как минимум стоимостью убитого движка.
Так что ИХМО если у вас возникают вопросы о стоимости яхты... Пардон, о том куда и как крепить УЗ стиральную машинку -- то лучше вам не эксперементироваровать...
|
| Чт авг 14, 2008 10:36 |
|
 |
|
OldCat
Ветеран
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 13:37 Сообщения: 703 Откуда: Киев.Нивки
Автомобиль: QQ
Клубная карта №: 44
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Я не поддерживал идею совать в бак стиралку.Имелась ввиду сама идея смешивания.Я тоже против эксперементов на самой машине.Лучше проводить лабораторно-стендовые эксперементы.
_________________машина не роскошь...

|
| Чт авг 14, 2008 10:41 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Gradov_Georg
Бывалый
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 10:37 Сообщения: 313 Откуда: Киев
Автомобиль: QQ3 AMT Comfort 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
|
| Чт авг 14, 2008 11:08 |
|
 |
|
Зоркое ухо
Ветеран
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 13:34 Сообщения: 518 Откуда: Днепропетровск
Автомобиль: Chery KIMO !!!
Клубная карта №: 0
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Может лучше поставить все же микроконтроллер от вышеупомянутой фирмы. Вот там фото установки на Амулет есть http://vodocar.com.ua/282.html По моему его делают у нас в области, узнаю адрес и подъеду к ним..
_________________Карточка скидок ХАДО - 12% - 07123845 Тел. (068)7377877, (050)420-65-83 
|
| Чт авг 14, 2008 15:54 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Зоркое ухо
Ветеран
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 13:34 Сообщения: 518 Откуда: Днепропетровск
Автомобиль: Chery KIMO !!!
Клубная карта №: 0
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Хорошие шутки! Теоритически это возможно вполне. Высокая температура выхлопа плавит даже поршни и клапана ("прогорают"). Так почему же не не уменшить эту температуру впрыском воды + еще вода превращеная в пар высокой температурой вспышки топлива будет дополнительно толкать поршень. В итоге избавимся от детонаций, высокой температуры выхлопных газов (будет на 1000` примерно меньше), можно даже будет заливать 76 бензин. А очистить воду можно хорошим бытовым фильтром или покупать дисцилированную воду или после осмоса. Все возможно. Тем более 76 бенз я могу брать у тестя почти на халяву. Вот в чем мой интерес.
_________________Карточка скидок ХАДО - 12% - 07123845 Тел. (068)7377877, (050)420-65-83 
|
| Чт авг 14, 2008 19:08 |
|
 |
|
AnSansey
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Зоркое ухо писал(а): Хорошие шутки! Теоритически это возможно вполне. Высокая температура выхлопа плавит даже поршни и клапана ("прогорают"). Так почему же не не уменшить эту температуру впрыском воды + еще вода превращеная в пар высокой температурой вспышки топлива будет дополнительно толкать поршень. В итоге избавимся от детонаций, высокой температуры выхлопных газов (будет на 1000` примерно меньше), можно даже будет заливать 76 бензин. А очистить воду можно хорошим бытовым фильтром или покупать дисцилированную воду или после осмоса. Все возможно. Тем более 76 бенз я могу брать у тестя почти на халяву. Вот в чем мой интерес. Уважаемое зоркое ухо, вы хоть раз видели дивгатель на диностенде, или представляли себе что такое пары воды в составе топливо - воздушной смеси. или над вами так активно поработали маркетологи что ни один инженегр уже эту дурь не выбьет с вас. Давайте рпикинем (согласо вашей теории дополнительные пары воды будт толкать поршень, хорошо, когда вы планирует получить эти пары (вода начнёт испарятся намного раньше чем поршень добертся ВМТ. Это раз. Второе - да отберём мы часть тепла (а если двигатель холодный или не прогретый) что отбирать то? Бодяжить маслянную плёнку и делать с вашего хадо - подобие масла. В третих вода еть трудносжимаемый материал, и малейшая передозировка приводт не много не мало к микрогидроударам. (В итоге канавка верхнего компрессионного кольца говорит ПРЕВЕд, а потмо и кольцо, задиры по цилоиндру и так далее). Если вы думаете что добавив дисцилят в бензин, распылив его и так адлее избавитесь от примесей - нуну. пока по коллетору/расиверу сея субстанция докрапает до камеры сгорания ох и нахватается всего. А там привет коррозия, особенно в режимах холодного отстоя... Что же касаестя алтернативы, то эт отолько непосредсвенный впрыск воды в КЗ (который опробывали давным двно и получили утешительные результаты), но это требует многих усворешнствований: - увеличен степени сжатия со всеми вытекающими - изменений конструкии ГБЦ - изменение системы подачи топлива и дозировки воды - стендовые испытания и ТД Если ваши бюдежты позволяют - аглы! По повоуд езды на 76 ом - то не ту машинку купили сударь...
|
| Пт авг 15, 2008 9:35 |
|
 |
|
RedFox
Модератор
Зарегистрирован: Ср апр 30, 2008 12:25 Сообщения: 1302 Откуда: Irpen, Kiev, СА2997АР
Автомобиль: Peugeot
Клубная карта №: 300
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
AnSansey писал(а): Уважаемое зоркое ухо, вы хоть раз видели дивгатель на диностенде, или представляли себе что такое пары воды в составе топливо - воздушной смеси. или над вами так активно поработали маркетологи что ни один инженегр уже эту дурь не выбьет с вас. ... По повоуд езды на 76 ом - то не ту машинку купили сударь... Для монстров машиностроения и простого люда случайно нашёл статейку в 1 абзац - http://autonews-ua.com/a/Avtopraktika/R ... ilyah.html
_________________ И только мы знаем когда она летает! (налёт последний у нас 83 500) Info: O5О 3ноль2 41 и 31 БортЖурналCейчас - 
|
| Пт авг 15, 2008 9:47 |
|
 |
|
|
|
 |
|
AnSansey
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
RedFox писал(а): AnSansey писал(а): Уважаемое зоркое ухо, вы хоть раз видели дивгатель на диностенде, или представляли себе что такое пары воды в составе топливо - воздушной смеси. или над вами так активно поработали маркетологи что ни один инженегр уже эту дурь не выбьет с вас. ... По повоуд езды на 76 ом - то не ту машинку купили сударь... Для монстров машиностроения и простого люда случайно нашёл статейку в 1 абзац - http://autonews-ua.com/a/Avtopraktika/R ... ilyah.htmlСорри пока начиная от боянистых новостей господина Писаного, и заканчивая Мищенком - ничего не вижу.. Давайте уже цитату не томите.. ЗЫ ПР прес релизы оставте себе. их и так править 10 ками приходится за день.... 
|
| Пт авг 15, 2008 10:07 |
|
 |
|
Зоркое ухо
Ветеран
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2007 13:34 Сообщения: 518 Откуда: Днепропетровск
Автомобиль: Chery KIMO !!!
Клубная карта №: 0
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Так там стоит термодатчик и вкл. система только после прогрева до 90 град. А подается под управлением микроконтролера. На этапе сжатия нагреется ну и что? Ну оберет температуру у цилиндро-поршневой - так это хорошо. А расширение приобретет хорошее при восспламенении топливной смеси при этом отберет температуру у отработаных выхлопных газов. При этом не будет детонаций. Вообще добавление ВОДЫ должно быть более эффективно добавлять мощность, снижать детонацию, охлаждать газы. А про коррозию тоже спорно т.к. сам бензин при сгорании распадается на воду и на углекислый газ.
_________________Карточка скидок ХАДО - 12% - 07123845 Тел. (068)7377877, (050)420-65-83 
|
| Вс авг 17, 2008 16:44 |
|
 |
|
Olegalex
Бывалый
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 0:25 Сообщения: 404 Откуда: Харьков
Автомобиль: TIGGO 2.0 + ГАЗ
Клубная карта №: 115
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Мужики, когда то в школе делали сварочный аппарат который работал на воде, т.е. получали водород + кислород(Чертижей нет , но примерно рассказать могу). Сварочник был не больших размеров и поэтому ним могли варит металл 1 мм или даже меньше. А водородные двигатели японцы 2010 году уже в серию планируют пускать. Поэтому и вода скоро в ход пойдет.
|
| Пн авг 18, 2008 22:15 |
|
 |
|
BigZ
Ветеран
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 10:13 Сообщения: 707 Откуда: Киев
Автомобиль: VW Golf 7
Клубная карта №: 225
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Пурга для приезжих! Распостраняется для захвата почтовых ящиков, по заказу ремонтных мастерских или просто развода на деньги доверчивых простаков не знающих основы химии. Отделенный при гидролизе водород горит его можно использовать как топливо, "гремучий газ" - который там описан - взрывается. Для двигателя это смерть! Тем более что результатом взрыва гремучего газа - есть образование воды. Если это произойдет в обычном двигателе внутреннего сгорания - обеспечен гидроудар и выход двигателя из строя. Можете проэкспериментировать - возьмите две металлические пластины припаяйте к ним провода суньте в воду - получите гремучий газ (электричество через повышающий транс-преобразователь с аккума) - если расположить емкость с водой возле воздухозаборника машины - вместе с воздухом будет засасываться гремучий газ - на короткое время вы получите прирост мощи (+детонация и все прелести) и потом выход двигла из строя.
_________________
|
| Ср авг 20, 2008 14:26 |
|
 |
|
Рожновский
Бывалый
Зарегистрирован: Вт июл 03, 2007 14:56 Сообщения: 378 Откуда: Одесса
Автомобиль: Истар 2.0 ГБО
Клубная карта №: 0
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Учась в технаре и проживая в общаге проделывали такой принцып для кипечения воды. Брали два лезвия, к каждуму прикручивали заизолированную проволовку. Между лезвиями две спички по краям и стягивали нитками. Ну дальше понятно: воду в стакан, провода в резетку
_________________
|
| Ср авг 20, 2008 15:02 |
|
 |
|
|
|
 |
|
mikhadze
Фото года 2012
Зарегистрирован: Вт фев 19, 2008 16:12 Сообщения: 2279 Откуда: в киеве пробки?
Автомобиль: а4
Клубная карта №: 0
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
выслали на мыло примеры инструкции:
|
| Ср авг 20, 2008 22:21 |
|
 |
|
Olegalex
Бывалый
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2007 0:25 Сообщения: 404 Откуда: Харьков
Автомобиль: TIGGO 2.0 + ГАЗ
Клубная карта №: 115
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
BigZ Пурги со своей стороны не вижу, просто поделился детскими воспоминаниями. "Гремучий газ"- смесь двух объемов водорода и одного объема кислорода. При поджигании взрывается, в присутствии губчатой платины горит. Водородо-кислородное пламя (температура до 2800 °С) служит для плавки кварца, платины и др., для резки и сварки металлов(это пишут в инете). И еще «гремучий газ» или Метан, природный газ без цвета и без запаха. Метан используют как топливо? Сварочные установки,работающие на этом принципе , когда то продавались даже в магазинах. И еще, по поводу конструкции аппарата, газ который выделялся в процесе гидролиза пропускался через водяной барьер ( т.е. через воду), для того что бы уже горящий газ из горелки не вернулся назад ( при выключении аппарата) и не взорвал саму установку. Вот выдал все секреты.
|
| Ср авг 20, 2008 23:10 |
|
 |
|
Vadim lvg
Опытный
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 20:23 Сообщения: 125 Откуда: Луганская обл
Автомобиль: QQ6, Lifan520
Клубная карта №: 0
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Продолжая тему экономии бензина Цитата: [українська] Изобретен прибор, позволяющий уменьшить расход бензина Исследователи из США изобрели простое и дешевое устройство, которое при установке в автомобильный двигатель позволит расходовать на 20% меньше топлива, что особенно важно в условиях роста цен на горючее. В статье, опубликованной в журнале Energy & Fuels, ученые из Университета Темпл (Пенсильвания, США) описали прибор, который представляет собой электрически заряженную трубку. Она устанавливается на топливопровод рядом с инжектором, впрыскивающим топливо в камеру сгорания. Электрическое поле, которое создает заряженная трубка, снижает вязкость топлива, благодаря чему капли горючего, попадающие в двигатель, становятся меньше. Это ведет к тому, что процесс сгорания топлива становится более эффективным и чистым, чем со стандартным инжектором, отмечают ученые. Шестимесячная дорожная проверка устройства на дизельном автомобиле показала, что расстояние, которое машина может проехать на одном галлоне топлива (3,8 литра), увеличилось с 33 до 37 миль (с 53 до 60 километров). "Мы ожидаем, что это устройство найдет широкое применение во всех типах двигателей внутреннего сгорания, как в существующих, так и в будущих", - говорится в статье. Ученые намерены продолжить совершенствование прибора, улучшая его показатели. http://www.osvita.org.ua/news/39630_ru. ... xport_meta
_________________
|
| Чт окт 02, 2008 12:31 |
|
 |
|
stels
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Я не математик, не химик, не физик....я гумманитарий...но и то вижу что это РАЗВОДНЯК в чистом виде....если и можно что-то подобное сделать то только не на поршневых двигателях внутреннего сгорания....на роторных...может быть но только не в бытовых условиях
|
| Ср мар 18, 2009 19:12 |
|
 |
|
Модэрн
Самый модный модератор
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 17:36 Сообщения: 1356 Откуда: Киев, печерск
Автомобиль: Рыжий кот 2.4 мех
Клубная карта №: 1077
|
 Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Я себе как то в Славуту поставил ультразвук под карбюратор (если бы не статья, я бы это уже забыл), так вот эффекта экономии или мощности я к сожалению не почуствовал.
|
| Ср мар 18, 2009 21:25 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: Яндекс [Бот] и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|