Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
| Автор |
Сообщение |
|
AURA
Бывалый
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 15:07 Сообщения: 423 Откуда: Украина, Киевская область, г. Борисполь
Автомобиль: Chery Tiggo 2,0 4G63
Клубная карта №: 93
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
Stan писал(а): Остановка БЕЗ причины сложно доказуема... Выходит это "обмеженння, які встановлюються законом". Почему сложно? Наказ МВС України 13.11.2006 N 1111 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 29 листопада 2006 р. за N 1243/13117 "12.12.4. Підставою для зупинення транспортних засобів є: 12.12.4.1. Порушення Правил дорожнього руху (1306-2001-п) водіями або пасажирами. 12.12.4.2. Характер руху транспортного засобу викликає підозру в спроможності водія керувати ним (різка зміна напрямку і (або) швидкісного режиму). 12.12.4.3. Відсутність номерних(ного) знаків(ка) на транспортному засобі або талона про проходження державного технічного огляду. 12.12.4.4. Наявність ознак, які свідчать про технічну несправність транспортного засобу. 12.12.4.5. Приховані номерні знаки транспортного засобу. 12.12.4.6. Наявність даних, що свідчать про причетність транспортного засобу, водія, пасажирів до скоєння ДТП, злочину чи адміністративного правопорушення. 12.12.4.7. Знаходження транспортного засобу в розшуку, а також наявність даних про використання транспортного засобу з протиправною метою. 12.12.4.8. Необхідність опитування водія чи пасажирів про обставини скоєння ДТП, адміністративного правопорушення, злочину, свідками якого вони є або могли бути. 12.12.4.9. Необхідність залучення водія транспортного засобу для надання допомоги іншим учасникам дорожнього руху або працівникам міліції, або як свідка при оформленні адміністративних матеріалів. 12.12.4.10. Проведення цільових заходів (операції, відпрацювання, оперативні плани) для перевірки документів на право користування і керування транспортним засобом, а також документів на транспортний засіб і вантаж. 12.12.4.11. Виконання рішень уповноважених на те державних органів або посадових осіб про обмеження чи заборону руху. Забороняється зупиняти транспортні засоби без наявних на те підстав." Особенное внимание на последний абзац.
_________________В миру - Василий; Дата - 12.01.1979; Связь - 050 353 45 31; Живу - Борисполь 
|
| Вт ноя 18, 2008 15:58 |
|
 |
|
|
|
 |
|
AURA
Бывалый
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 15:07 Сообщения: 423 Откуда: Украина, Киевская область, г. Борисполь
Автомобиль: Chery Tiggo 2,0 4G63
Клубная карта №: 93
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
CheryFF писал(а): Вот и ответ на "досліди", в Конституции имеется ввиду - опыты. А у нас выходит "осмотр" ПДР2.5. Водій повинен на вимогу працівника міліції пройти в установленому порядку медичний огляд для визначення стану алкогольного сп'яніння, впливу наркотичних чи токсичних речовин.Жаль, что простые граждане не могут обращаться за разъяснениями в КСУ.  Вот что нарыл по мед.осмотрам П О С Т А Н О В А від 17 вересня 1996 р. N 1138 Про затвердження переліку платних послуг, які надаються в державних закладах охорони здоров'я та вищих медичних закладах освіти ПЕРЕЛІК платних послуг, які можуть надаватися в державних та комунальних закладах охорони здоров'я, вищих медичних навчальних закладах та науково-дослідних установах 8. Медичні огляди: для отримання виїзної візи (крім службових відряджень державних службовців та при виїзді на лікування за наявності відповідних медичних документів); попередні профілактичні медичні огляди при прийнятті на роботу та для отримання посвідчення водія транспортних засобів (крім випадків, коли медичні огляди проводяться за направленнями органів державної служби зайнятості), медичні огляди для отримання дозволу на право отримання та носіння зброї громадянами, а також відповідні періодичні профілактичні медичні огляди. ( Абзац третій пункту 8 в редакції Постанови КМ N 862 ( 862-2005-п ) від 02.09.2005 ) Из этого я понимаю, что мед.учреждения, которые проводят осмотр на состояние опъянения делают это незаконно да ещ и за деньги, потому как по постановлению они вроде не имеют права этого делать. Максимум что там пишут об алкоголе это: 2. Анонімне обстеження та лікування хворих, заражених хворобами, що передаються статевим шляхом, а також хворих на алкоголізм і наркоманію (крім обстежень на ВІЛ та СНІД). Но по моему это не относится к водителям... Продолжаем дискуссию...
_________________В миру - Василий; Дата - 12.01.1979; Связь - 050 353 45 31; Живу - Борисполь 
|
| Вт ноя 18, 2008 16:22 |
|
 |
|
floppy30
Опытный
Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 11:39 Сообщения: 199 Откуда: Борисполь
Автомобиль: Tiggo 2.4AT
Клубная карта №: 305
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
to AURA относительно ст. 28, если вы её примените то тогда в протаколе инспектор напишет что "укланился от мед обследования" так что смело перечеркивать и говорить что не уклоняетесь а "отказываетесь" ссылаясь на ст.28 если с вами в авто едут ваши родственики, к каторым инспектор обратится как к сведетелям, они могут паслать его ссылаясь на ст. 63 (кажись так) родственик (или жена) имеет право не свидетелствовать против своего мужа и т.д., на петровке найдите книжку "как убереч себя от ГАИ" там пишет адвакат как и что делать и говорить.....
AURA: Подправил и добавил: Стаття 63. Особа не несе відповідальності за відмову давати показання або пояснення щодо себе, членів сім'ї чи близьких родичів, коло яких визначається законом. Підозрюваний, обвинувачений чи підсудний має право на захист. Засуджений користується всіма правами людини і громадянина, за винятком обмежень, які визначені законом і встановлені вироком суду.
_________________
|
| Вт ноя 18, 2008 16:29 |
|
 |
|
CheryFF
Бывалый
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 23:28 Сообщения: 272 Откуда: Киев
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
AURA писал(а): 2.5. Водій повинен на вимогу працівника міліції пройти в установленому порядку медичний огляд для визначення стану алкогольного сп'яніння, впливу наркотичних чи токсичних речовин. Значит вот это надо искать, как оно прописано.
_________________
|
| Вт ноя 18, 2008 16:32 |
|
 |
|
floppy30
Опытный
Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 11:39 Сообщения: 199 Откуда: Борисполь
Автомобиль: Tiggo 2.4AT
Клубная карта №: 305
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
по поводу рисунка.........честно скажу я такого на дороге не встречал, имею ввиду разметку, это сам придумал? ну вопервых если это не перекресток то стоп-линия перед пешеходным не рисуется....
_________________
|
| Вт ноя 18, 2008 16:35 |
|
 |
|
|
|
 |
|
AURA
Бывалый
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 15:07 Сообщения: 423 Откуда: Украина, Киевская область, г. Борисполь
Автомобиль: Chery Tiggo 2,0 4G63
Клубная карта №: 93
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
floppy30 писал(а): по поводу рисунка.........честно скажу я такого на дороге не встречал, имею ввиду разметку, это сам придумал? ну вопервых если это не перекресток то стоп-линия перед пешеходным не рисуется.... Борисполь. Светофор напротив "Топольки". Почти такой же вариант, только у нас в городе выдержаны 10 метров (там их 2 метра от перехода.) но разрыв сплошной есть. Т.е. можно было бы развернуться, но... А в Киеве, если ездил на ЖД вокзал через Соломенскую-Урицкого, на первом светофоре по Урицкого такого рода промежуток, на нем практически все разворачиваются. Но, если по правилам, то там этого делать нельзя. Потому как тоже нет 10 метров между разрывом линии и пеш.переходом. А такой вариант, как опказан на рисунке, точно есть на пр-те Науки. Почти перед сужением самого проспекта. Где-то напротив гаражей.
_________________В миру - Василий; Дата - 12.01.1979; Связь - 050 353 45 31; Живу - Борисполь 
|
| Вт ноя 18, 2008 16:40 |
|
 |
|
Stan
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
По поводу остановки без причины гайцы всегда отмажутся (в нашей стране...), хотя бы вот так: "12.12.4.2. Характер руху транспортного засобу викликає підозру в спроможності водія керувати ним (різка зміна напрямку і (або) швидкісного режиму)". А вообще они очень любят рассказывать про "аналогичную машину в розыске" (как оказалось у них даже есть бывают тетради с ориентировками...)
|
| Вт ноя 18, 2008 16:50 |
|
 |
|
|
|
 |
|
CheryFF
Бывалый
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 23:28 Сообщения: 272 Откуда: Киев
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
AURA писал(а): А в Киеве, если ездил на ЖД вокзал через Соломенскую-Урицкого, на первом светофоре по Урицкого такого рода промежуток, на нем практически все разворачиваются. Но, если по правилам, то там этого делать нельзя. Я кстати именно его приводил в пример когда рисовал схему. А мне, визуально есть +/- 10 метров. А вот как с этими метрами быть? Я что, должен остановиться, взять рулетку померять, а потом думать разворачиваться или нет... 
_________________
|
| Вт ноя 18, 2008 16:51 |
|
 |
|
floppy30
Опытный
Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 11:39 Сообщения: 199 Откуда: Борисполь
Автомобиль: Tiggo 2.4AT
Клубная карта №: 305
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
возле топольки идет сплошная и там ну никак не развернешься, а вот перед или после там есть разрывы, я думаю что не так уж трудно проехать 10-20м и развернуться по правилам, не создавая себе проблем, утром сегодня на перекрестке выезда из Борисполя на Киев стояло неприметная Фабия, тонированная, присмотрелся а там два красавца в форме с "визирами" сидят и ждут кто проскочит на красный.........
_________________
|
| Вт ноя 18, 2008 16:53 |
|
 |
|
AURA
Бывалый
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 15:07 Сообщения: 423 Откуда: Украина, Киевская область, г. Борисполь
Автомобиль: Chery Tiggo 2,0 4G63
Клубная карта №: 93
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
CheryFF писал(а): Я кстати именно его приводил в пример когда рисовал схему. А мне, визуально есть +/- 10 метров. А вот как с этими метрами быть? Я что, должен остановиться, взять рулетку померять, а потом думать разворачиваться или нет...  У меня на Соломенской офис. Назад на Борисполь я езжу через Гринченка. Но разворачиваться езжу на Урицкого. Поэтому еду на разрыв напротив пожарной части. Вобще, надо выйти наверное и померять. Где-то года 1,5 назад, в поисках места для стоянки на рабочее время, крутился на указанном тобой разрыве. 1 раз, 2 раз, на 3-ий остановили. ИДПС грит: уважаемый вам не надоело так нагло нарушать ПДД, мы тут стоим и наблюдаем за вами, а вы раз, второй, третий, сколько можно. Я грю мужики, ищу место где авто поставить, офис у меня тут. Короче протокол мне выписали за парковку в неположеном месте. И подсказали, что там, за 100 метров, есть очень хорошее место для разворота, а здесь низзя, нарушаете. Варианта 2: разворот на пешеходном переходе, прерывание сплошной линии ИДПС предложил мне 3 варианта, третий - парковка.
_________________В миру - Василий; Дата - 12.01.1979; Связь - 050 353 45 31; Живу - Борисполь 
|
| Вт ноя 18, 2008 17:06 |
|
 |
|
|
|
 |
|
AURA
Бывалый
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 15:07 Сообщения: 423 Откуда: Украина, Киевская область, г. Борисполь
Автомобиль: Chery Tiggo 2,0 4G63
Клубная карта №: 93
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
floppy30 писал(а): возле топольки идет сплошная и там ну никак не развернешься, а вот перед или после там есть разрывы, я думаю что не так уж трудно проехать 10-20м и развернуться по правилам, не создавая себе проблем точно не помню, сегодня буду ехать гляну. Но я просто приблизительно хотел обрисовать ситуацию. Вобще таких мест очень много.
_________________В миру - Василий; Дата - 12.01.1979; Связь - 050 353 45 31; Живу - Борисполь 
|
| Вт ноя 18, 2008 17:08 |
|
 |
|
CheryFF
Бывалый
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 23:28 Сообщения: 272 Откуда: Киев
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
А я наоборот, по воздухоофлотскому через мегамаркет на урицкого, разворчиваюсь (уже лся) и во дворы. Терь буду через Соломенскую пл. (там правда очередь всегда на левый поворот)
_________________
|
| Вт ноя 18, 2008 17:11 |
|
 |
|
CheryFF
Бывалый
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 23:28 Сообщения: 272 Откуда: Киев
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
Новые правила: что может забирать сотрудник ГАИ (памятка водителю) http://www.vecherniy.kharkov.ua/news/26258/Временное задержание транспортного средства Такая мера может быть применена сотрудником ГАИ в случае управления водителем транспортным средством с неисправными тормозной системой, рулевым управлением, тягово-сцепным устройством, внешними световыми приборами и другими техническими неисправностями, запрещенными правилами эксплуатации. В т.ч. если такие транспортные средства используются для предоставления услуг по перевозке пассажиров. Сотрудник ГАИ имеет право запретить эксплуатацию транспортного средства до устранения неисправностей. Т.е. не работает один стоп сигнал - пиши пропало.
_________________
|
| Вт ноя 18, 2008 17:24 |
|
 |
|
Энн
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
1 дослiдам - исследованиям 2 догляд - осмотр тоесть визуально 3 дышать в трубочку, сдавать кровь или другое это всеже дослiд тоесть исследование...
|
| Чт ноя 20, 2008 0:29 |
|
 |
|
VITIK
Опытный
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 12:23 Сообщения: 166 Откуда: Киев
Автомобиль: QQ Luxary (Кукуся)
Клубная карта №: 0
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
По поводу рулетки ... CheryFF писал(а): Я что, должен остановиться, взять рулетку померять, а потом думать разворачиваться или нет... А поворотник включать за 100м до поворота?? Что тоже с рулеткой. А остановка не ближе 15 или 10 м от перекрестка или там от пешеходного перехода????? Все это определяеться "на глаз"
_________________
|
| Чт ноя 20, 2008 11:23 |
|
 |
|
|
|
 |
|
CheryFF
Бывалый
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2007 23:28 Сообщения: 272 Откуда: Киев
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
Энн писал(а): 1 дослiдам - исследованиям 2 догляд - осмотр тоесть визуально 3 дышать в трубочку, сдавать кровь или другое это всеже дослiд тоесть исследование... Позволю себе не согласиться: Досліди - опыты. Дослідження - исследования.
_________________
|
| Чт ноя 20, 2008 11:28 |
|
 |
|
Gradov_Georg
Бывалый
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 10:37 Сообщения: 313 Откуда: Киев
Автомобиль: QQ3 AMT Comfort 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
Цитата: А поворотник включать за 100м до поворота?? Что тоже с рулеткой. А остановка не ближе 15 или 10 м от перекрестка или там от пешеходного перехода????? что касается первого -- то мне счас навигатор подсказывает...  что касается второго ключевое слово выделено... проедь до следующего фонарного столба будет ТОЧНО "НЕ БЛИЖЕ". Кто б объяснил мне логику разметки на Киквидзе -- почему на Т-пересечении с Военным проездом (не тупиковый!) разворот запрещен (двойная осевая), а выше на Т-образном выезде из непроездного двора стоит светофор -- и разворот разрешен... http://maps.google.com/maps?f=q&hl=ru&g ... 1&t=k&z=17
|
| Чт ноя 20, 2008 12:49 |
|
 |
|
VITIK
Опытный
Зарегистрирован: Ср июл 02, 2008 12:23 Сообщения: 166 Откуда: Киев
Автомобиль: QQ Luxary (Кукуся)
Клубная карта №: 0
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
ПАТАМУШОГЛАДИОЛУС (УПИ КВН выложить не могу - 33Мб)
_________________
|
| Чт ноя 20, 2008 13:26 |
|
 |
|
Pros
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
19.11.2008 Інформація щодо порядку отримання тимчасових реєстраційних талонів на право керування транспортними засобами
Відповідно до пункту 2.1 Правил дорожнього руху України водій механічного транспортного засобу повинен мати при собі реєстраційний документ на транспортний засіб. У разі, якщо водій не є власником транспортного засобу, то він повинен мати при собі тимчасовий реєстраційний талон. Згідно з Правилами державної реєстрації транспортних засобів такий талон можна отримати в реєстраційно-екзаменаційних підрозділах Державтоінспекції. Для цього власник повинен написати письмову заяву про видачу такого талона іншій особі, в якій вказати термін його дії. При цьому в графі "особливі відмітки" тимчасового реєстраційного талона робиться запис, до якого часу він дійсний. Якщо власник транспортного засобу передав право користування вказаним транспортним засобом іншій особі на підставі нотаріально оформленого доручення, то така особа самостійно подає до реєстраційно-екзаменаційного підрозділу відповідну письмову заяву та отримує тимчасовий реєстраційний талон, який дійсний упродовж всього терміну дії доручення. Крім того, для отримання тимчасового реєстраційного талона до реєстраційно-екзаменаційно-екзаменаційного підрозділу ДАІ в обов'язковому порядку необхідно надавати для відповідного огляду транспортний засіб. Видача тимчасових реєстраційних талонів на право керування транспортними засобами може здійснюватися як за місцем реєстрації транспортного засобу, так і за місцем реєстрації особи, якій власник транспортного засобу надав відповідне право на керування. Коштує така процедура 170 грн. Водночас слід зазначити, що відповідно до ст.126 КУпАП відповідальність за керування транспортним засобом без посвідчення водія, реєстраційних та інших документів визначається штрафом в сумі від 425 до 850 грн.
19 листопада 2008 року
Прес-служба Департаменту ДАІ МВС України
|
| Чт ноя 20, 2008 14:09 |
|
 |
|
AURA
Бывалый
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2007 15:07 Сообщения: 423 Откуда: Украина, Киевская область, г. Борисполь
Автомобиль: Chery Tiggo 2,0 4G63
Клубная карта №: 93
|
 Re: Изучаем, вспоминаем ПДД. Обсуждение, советы, разъяснения.
mikhadze писал(а): Любі друзі! Киньте в меня цитатой с КоАПП, где написано что у меня должна быть аптечка и огнетушитель, а если не будет то что мне за это будет)) Ярослав писал(а): mikhadze, это не КОАПП. Это ПДД - комплектность транспортного средства. slavapig писал(а): 31.4. Забороняється експлуатація транспортних засобів згідно із законодавством за наявності таких технічних несправностей і невідповідності таким вимогам: ........................... 31.4.7. Інші елементи конструкції: .......................................... є) відсутні: медична аптечка з нанесеними на неї відомостями про тип транспортного засобу, для якого вона призначена, - на мотоциклі з боковим причепом, легковому, вантажному автомобілі, колісному тракторі, автобусі, мікроавтобусів, тролейбусі, автомобілі, що перевозить небезпечний вантаж; знак аварійної зупинки (миготливий червоний ліхтар), який відповідає вимогам стандарту, - на мотоциклі з боковим причепом, легковому, вантажному автомобілі, колісному тракторі, автобусі; ...................... працездатний вогнегасник на легковому, вантажному автомобілі, автобусі. mikhadze писал(а): ну это требования.... а где написано, что за это штраф? slavapig писал(а): 121.1 Керування водіями транспортними засобами, що мають несправності гальмової системи, рульового управління, тягово-зчіпного пристрою, зовнішніх світлових приладів (темної пори доби) чи інші технічні несправності, з якими відповідно до встановлених правил експлуатація їх забороняється, або переобладнаними з порушенням відповідних правил, норм і стандартів, або такими, що своєчасно не пройшли державного технічного огляду... ст.31.4 ПДД ЗАБОРОНЯЄ ЕКСПЛУАТАЦІЮ при отсутствии предметов обсуждения... так что 340-425 грн... mikhadze писал(а): ну вот смотрите: ст.121.1 ничего не говорит о наличии аптечки, но выдает сумму штрафа.... об этом говорит только ПДД, но в нем не указана штрафная санкция.... т.е. есть 2 документа, которые между собой связаны, но никак не ссылаются друг на друга VITIK писал(а): А если аптечка недоукомплектована. Чего- то нет! И шо...? Проверять будут? Может я прохожему помог гдето и бинт дал или там таблетки (ну ....понятно да?) И кто тогда прав? Artem_Gun писал(а): В аптечке есть лист бумаги, вложенный изготовителем, с назвой аптечки, и с перечнем лекарств и со сроком их действия и с печатью изготовителя. Вот и покажешь его ГАИшнику. slavapig писал(а): mikhadze писал(а): ну вот смотрите: ст.121.1 ничего не говорит о наличии аптечки, но выдает сумму штрафа.... об этом говорит только ПДД, но в нем не указана штрафная санкция.... т.е. есть 2 документа, которые между собой связаны, но никак не ссылаются друг на друга В случае отсутствия аптечки и.т.п. эксплуатация ТС запрещается (ПДД). А ты эксплуатируешь. Плати за это штраф (121-1). По-моему все очевидно. А вот насчет комплектации аптечки - вроде ничего ПДД не говорит. Просто она должна быть. VITIK писал(а): Тогда почему тав важен перечень аптечки? (даже тему создали) Или можно кинуть пачку левомицитина и ездить спокойно? Перенесено из темы "Памятка в бардачок"
_________________В миру - Василий; Дата - 12.01.1979; Связь - 050 353 45 31; Живу - Борисполь 
|
| Чт ноя 20, 2008 16:20 |
|
|
| |
Похожие темы |
Автор |
Ответы |
Просмотры |
Последнее сообщение |
 |
|
Советы при покупке КИМО/предпродажная подготовка
[ На страницу: 1 ... 13, 14, 15 ]
в форуме Chery Kimo
|
xamid |
298 |
53242 |
Чт дек 06, 2012 12:24
Yara
|
 |
|
Полезные советы Chery Tiggo 7
в форуме Chery Tiggo 7
|
optim |
11 |
3088 |
Пт дек 04, 2020 10:19
Kolobok
|
 |
|
СТО Днепропетровска. Советы, отзывы
[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]
в форуме Днепропетровск
|
Stitch |
97 |
33473 |
Вт июн 02, 2020 16:44
Зоркое ухо
|
 |
|
Днепр! Возобновим встречи? обсуждение ....
[ На страницу: 1, 2 ]
в форуме Днепропетровск
|
Maximumdp |
27 |
9153 |
Вс дек 18, 2011 10:23
Александр C
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|