Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 Газ Брауна и водные топливные элементы 
Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Газ Брауна и водные топливные элементы


Чт июл 23, 2009 18:15
Профиль WWW
Самый модный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 19, 2008 17:36
Сообщения: 1356
Откуда: Киев, печерск
Автомобиль: Рыжий кот 2.4 мех
Клубная карта №: 1077

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
интересно, какая мощность. какой расход воды, не надо ли каждые 20 мин доливать бак воды?
Сколько обойдется такая конструкция? Странно что не упомянули.

А вообще я поддерживаю, все такое. Сам бы переоборудовал машинку на воду!


Чт июл 23, 2009 20:30
Профиль WWW
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
Модэрн, здесь можно приобрести этот "самогонный аппарат":
http://www.avtonavode.com/
Они меня уже год упрашивают купить, но я не поддаюсь!
Сама идея хорошая, но пока затраты энергии для производства газа в достаточном количестве мне кажется больше, чем получаемая. Иначе, это был бы почти вечный двигатель!
Да, я сам, лет 10 - 15 назад сделал электролизёр для плавки драгметаллов (водородное пламя не сжигает металл и обладает восстанавливающими свойствами). Всё работает, но потребляет 300ВТ, для получения не столь большого пламени, а в сравнении хотя бы с одним цилиндром двигателя, вообще - мизер.
Цена комплекта для моторов до 2,5 литров 350 евро + 100 евро злектрика. Это слишком дорого. ГБО 4-го поколения "Ловато Айси Фаст" стоит сейчас 350 евро (без балона и трубопроводов).
Так, что выгоднее и надёжнее ставить ГБО.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Чт июл 23, 2009 22:26
Профиль
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
senjn писал(а):
Всё работает, но потребляет 300ВТ, для получения не столь большого пламени, а в сравнении хотя бы с одним цилиндром двигателя, вообще - мизер.
Да, но заметь - они не обещают, что авто поедет только на газе. Газ в данном случае увеличивает полноту/качество сгорания топлива. Эээх, рискнуть что-ли? :o


Пт июл 24, 2009 9:44
Профиль WWW
Профессионал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 11:58
Сообщения: 1401
Откуда: Херсон
Автомобиль: Чери Е5
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
Пробовали мы такую ячейку - нифига. Физику обмануть не получилось :) Затраты как при обычном электролизе. А сжигать водород совместно с бензином - есть риск, что при сгорании будет образовываться серная кислота (ведь в нашем бензине серы предостаточно) - и... каюк движку... как по мне, так стремновато.

_________________
Кукушка продана с пробегом 131 000 км... Теперь - Е5
Изображение


Пт июл 24, 2009 9:59
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 13:19
Сообщения: 2656
Откуда: Херсон
Автомобиль: amulet
Клубная карта №: 78

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
Это вы просто резонанс не нашли системы, как найдете резонанс, то газ сам повалит :-D :-D :-D.

_________________
Плохой, хороший, главное у кого ружье!


Пт июл 24, 2009 10:20
Профиль
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
Dimon писал(а):
Пробовали мы такую ячейку - нифига.
Такую, или именно эту, что на сайте, который senjn написал?


Пт июл 24, 2009 10:21
Профиль WWW
Эксперт

Зарегистрирован: Пн янв 14, 2008 17:34
Сообщения: 1657
Откуда: Киев
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 194

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
Для того , чтобы доказать одно или иное мнение нужен серьезный эксперемент, желательно именно с установкой Брауна. Эта тема меня давно заинтересовала, но к сожалению полной тнфы так и не нашел. Кстати электролиз это не совсем , то , что открыл Браун.Вполне возможно, что даже эта установка имеет низкие показатели КПД и производительность, но первые двигатели внутреннего сгорания, тоже были очень слабенькими!!! А развивать эти технологии просто необходимо, так как Украина являеться топливозависима, а это нам всем даст серьезные приоритеты!
А вот моя самая бредовая идея! Некому не секрет, что сейчас практически все ведущие производители обратили внимание на гибридные двигатели (ДВС+электродвигатель). А вот если ДВС сделать на газе Брауна, то эффект получиться вообще ошеломляющий!!!! Но это революция в автомобилестроении, подрывающая устои нефтемагнатов, так легко не будет внедряться!
А так только представте - залили в бак воды, зарядили на всякий случай аккумулятор от домашней розетки - и в путь! 8-)


Пт июл 24, 2009 10:45
Профиль
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
senjn: а как проверить, что на выходе этого электролизёра будет действительно горючий газ, а не просто водяной пар? Если спичку поднести - гореть должно? Не бабахнет? :o


Пт июл 24, 2009 12:57
Профиль WWW
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
ManOwaR, если спичку поднести, то он обязательно бахнет! Это же гремучий газ! Надо через водяной затвор!
В моём аппарате стоит водяной затвор - ёмкость с жидкостью состояшей из 50% воды и 50% ацетона. Гремучий газ, проходя через эту смесь изменяет свой состав и горит с температурой 1200-1300 градусов. Это необходимая температура для плавки золота, серебра.... Если в затвор вместо водно - ацетоновой смеси налить метиловый спирт, но температура пламени возрастает до 1800 градусов. Можно сваривать и резать сталь. Сопло я применяю самое малое из стандартного набора ацетиленового резака, но в ручке крепления сопла встроен пламягаситель из скрученной медной мелкой сетки, что бы пламя не пошло в затвор, который может разорвать.
В общем, этот газ чрезвычайно взрывоопасен... Как минимум в сто раз взрывоопаснее пропан-бутана!
К стати, пара не должно быть, ведь вода не должна нагреваться более 60 градусов и то при долггой работе аппарата.
Вообще, в установку заливается дистилированная вода, которая не пропускает ток, а потому добавляется щёлочь - едкое кали, чтобы концентрация его была порядка 3-5 процентов. Эта щёлочь добавляется один раз, при первоначальном запуске аппарата, а потом только вода.
Лично я считаю эту установку, что для авто, лохотроном. Да, некоторую экономию бензуса получить можно, но эта овчинка - выделки не стоит.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Пт июл 24, 2009 14:45
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 13:19
Сообщения: 2656
Откуда: Херсон
Автомобиль: amulet
Клубная карта №: 78

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
Если действовать в лоб, то есть электролизом, то на разложение воды надо затратить много энергии, а парень четко сказал, что достиг какого-то резонанса, который позволяет рвать связи в молекуле...Вот этот момент и вызывает сомнения.

_________________
Плохой, хороший, главное у кого ружье!


Пт июл 24, 2009 15:51
Профиль
Стажёр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 11, 2007 11:09
Сообщения: 69
Откуда: Киев
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
Статья как раз по этому вопросу http://www.autocentre.ua/ac/Service/exp ... 15037.html

_________________
Изображение


Пт июл 24, 2009 16:18
Профиль
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
В их системе нет никаких электронных устройств, которые могли бы воздействовать резонансом на атомарные или молекулярные связи воды. У них всё так же, как и в обычном элекролизёре. Единственное не знаю, какой они используют "катализатор", вещество, которое заставляет проводить в воде ток.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Пт июл 24, 2009 16:25
Профиль
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
Как построить "реактор" для получения газа Брауна (подробно):
http://www.macmep.ru/kak.htm
Ещё информация к размышлению...:
http://www.membrana.ru/articles/busines ... 43800.html

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Сб июл 25, 2009 14:42
Профиль
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
А вообще то, закон сохранения энергии не обмануть!

"Считаем.

2H2O=2H2+O2
Для протекания этой реакции нужно сообщит воде 285,84 кДж/моль. Причем без разницы какой, тепловой, электрической, энергии кванта излучения. Это просто прочность молекулы воды в пересчете на 1 моль.
Так пусть КПД двигателя 35%, КПД генератора ну скажем 90%. Считаем КПД электролизной установки 100%.
Так мы потратили на получения 1 моля водорода, 285,84 кДж. Это видно из уравнения реакции вода и водорода в мольном соотношении лежат один к одному.
Значит у нас есть 1 моль водорода и нам от установки с него нужно получить, больше 285,84 кДж, иначе смысла нету. А сколько водород дает энергии при сгорании? Да столько же сколько и надо на его разложение. Опять же это просто энергия выделившаяся при образовании молекулы воды. Энтальпия Н2 ниже чем Н2О вот и получается разница.
Значит у нас водород сгорел и дал 285,84 кДж.
Так КПД двигателя 35%, значит в механическую энергию перейдет у нас всего то 100 кДж. Дальше. КПД электрогенератора 90% получаем 90 кДж электроэнергии. Опа так ведь для получения этого же моля нужно 285,84 кДж энергии, не сходится баланс, разница в 192,84 кДж. Вот и ответ.
Далее...
Нет никакой разницы чем мы действуем на молекулу воды, квантом электромагнитного излучения, постоянным или переменным током, резонансом, высокой температурой -ЭНЕРГИЯ КОТОРАЯ БУДЕТ РАСХОДОВАТЬСЯ НА ЕЕ РАЗРУШЕНИЕ БУДЕТ ОДИНАКОВА.
По сути это энергия связи между атомами водорода и кислорода, то есть энергия О-Н связи. Соответственно при образовании этой связи выделится столько же энергии как и потратится на ее разрушение.
К сожалению, есть люди не понимающие истинный физический смысл резонанса. Резонанас - это накопление энергии во времени и ничего больше! К примеру 300 солдат разрушают мост за 10 шагов движения в ногу, а 3000 солдат сделают это одним шагом. Вот и предлагаются всякие якобы "резонансные" методы электролиза.
Учите господа физику, хотя бы в школе."
Текст взят из Русскоязычного форума движения «Zeitgeist» и немного адаптирован.
Я надеюсь, что целый ряд вопросов на эту тему отпал....

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Сб июл 25, 2009 15:37
Профиль
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
senjn писал(а):
Для протекания этой реакции нужно сообщит воде 285,84 кДж/моль. Причем без разницы какой, тепловой, электрической, энергии кванта излучения.
Значит в эту сторону и нужно копать!
Тепловой говоришь? - так наш ДВС, в общем случае - это как раз больше нагревательный прибор, чем движитель. Давай тепловую энергию от него брать на расщепление молекул воды! Только как?
Электрической? - давай на выхлоп ставить турбину с электрическим генератором, и расщеплять воду током!
Почему так не делают? :o


Сб июл 25, 2009 16:00
Профиль WWW
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
senjn писал(а):
В их системе нет никаких электронных устройств, которые могли бы воздействовать резонансом
У этих, судя по описанию - есть:
Цитата:
Наличие регулировки частоты позволяет настраивать электроды электролизёра в резонансный режим, что позволяет увеличить выход газа брауна до 20%


Сб июл 25, 2009 16:04
Профиль WWW
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн мар 16, 2009 22:09
Сообщения: 455
Откуда: Днепродзержинск
Автомобиль: Amulet luxury
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
"Любое излучение" ещё надо преобразовать в нужное!
Турбина, способная подать на генератор достаточно мощности, на выхлопной?
КПД ДВС в таком случае будет ниже плинтуса (можно просто чёпик забить :) )!
20% прироста выхода газа проблемы не решают - по расчётам, приведённым senjn нужны как минимум 150% прироста!
От установки будет толк, и неплохой, но только при использовании для производства электричества, расходуемого на электролиз, солнечной энергии!
Но пока большую роль играет неоправдано большая стоимость и большие размеры средств преобразования солнечной энергии, а хранение полученного водорода - очень опасная затея!
Т.е. мобильное (типа под капотом автомобиля) использование элоктролизной установки - лохотрон!

_________________
Изображение
ИзображениеИзображениеИзображениеИзображение


Сб июл 25, 2009 16:14
Профиль
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
Пока что есть готовое топливо ввиде нефти, газа, угля, которую природа создавала сотнями тысячелетий или милионами лет. Она трудилась и концентрировала (не тратила по напрасну!)энергию солнца длительное время...
А человечеству... ещё долго надо трудится над собой, чтобы научиться хотя бы экономить, а затем и самому синтезировать топливо или научиться использовать другие виды энергии.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Сб июл 25, 2009 16:34
Профиль
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Газ Брауна и водные топливные элементы
SAMARA писал(а):
Турбина, способная подать на генератор достаточно мощности, на выхлопной?
КПД ДВС в таком случае будет ниже плинтуса (можно просто чёпик забить :) )!
Не кажи гоп, поки не перескочив!

Выхлопные газы будут использоваться для выработки электричества
Цитата:
ританские инженеры в рамках программы, финансируемой группой Foresight Vehicle, разработали устройство, которое в перспективе, возможно, заменит традиционные автомобильные электрогенераторы. Как сообщает SMMT, новинка получила название TIGERS (сокращенно от Turbo-generator Integrated Gas Energy Recovery System, что можно перевести как "встроенная турбогенераторная система, использующая энергию газов").
Суть разработки сводится к использованию энергии выхлопных газов транспортного средства для вращения турбогенератора, вырабатывающего электричество для бортовой сети. Разогретые до высокой температуры газы выбрасываются из двигателя со скоростью до 200 км/ч, что теоретически позволяет вращать генератор с частотой до 80000 оборотов в минуту. При этом мощность системы может достигать 6 кВт.
Разработчики отмечают, что система TIGERS обеспечивает возможность получения на выходе напряжения от 12 В до 600 В. Таким образом, турбогенератор может применяться для питания всего электрооборудования автомобиля, в том числе кондиционера, бортового компьютера, фар ближнего и дальнего света и даже электроприводов бетономешалок. Более того, на гибридных средствах транспорта устройство позволит подзаряжать аккумуляторы.
Другим немаловажным достоинством TIGERS является простота конструкции. Установить систему можно будет на любое транспортное средство, будь то легковой автомобиль, минивэн или трейлер. Кстати, турбогенератор также обеспечивает десятипроцентную экономию топлива.


Даровые генераторы улучшат экономичность автомобилей
Цитата:
Компании General Motors (GM) и BMW работают над необычными авто, которые должны вырабатывать электричество за счёт бросовой энергии выхлопных газов.

Только четверть энергии, заключённой в топливе, идёт на полезную работу (если авто оснащено бензиновым ДВС, если же дизелем — несколько больше), примерно 30% уходит через систему охлаждения двигателя и до 40% — с выхлопными газами. Это большой потенциальный ресурс для повышения экономичности машин.
Можно, конечно, попробовать вырабатывать электричество из выхлопа посредством отдельной турбинки, но можно обойтись и вовсе без подвижных деталей — при помощи термоэлектрогенераторов. В них тепло отработанных газов напрямую обращается в ток.
В общих чертах эту мысль инженеры озвучивали не раз на протяжении многих лет, но экспериментальные авто с такими устройствами так и не появились, не говоря о серийных.
Теперь дело сдвинулось с мёртвой точки. Три команды специалистов из США, представляющие GM, компанию BSST и Мичиганский университет (Michigan State University), работают на новым поколением термоэлектрогенераторов, которые должны будут хорошо подойти для применения на борту легковых авто и грузовиков.
Почему "новое поколение"?
Во-первых, потому, что различные типы таких устройств строятся уже много лет. Другое дело, что предназначены они не для автомобилей.
Во-вторых, опытный термоэлектрогенератор для ДВС построили 12 лет назад специалисты американского министерства энергетики (Department of Energy). Его испытания на стенде были обнадёживающими.
И вот теперь, в связи с развитием материаловедения и появлением новых интересных разработок в данной сфере, министерство финансирует ряд проектов по созданию даровых преобразователей такого типа, призванных сократить расход топлива.
Исследователь из GM Ян Цзихуэй (Jihui Yang) утверждает, что термоэлектричество способно повысить эффективность такого крупного внедорожника, как Chevrolet Suburban примерно на 5% (а это — одна бесплатная миля на каждый галлон бензина).
В городском цикле этот гигант вырабатывает до 15 киловатт в виде горячих выхлопных газов. Конечно, КПД преобразователя невелик, и всё же новый генератор сможет поставлять в сеть машины до 800 даровых ватт, которых должно хватить не только на питание бортовой электрики, но, возможно, и на привод водяного насоса ДВС.
Такой Suburban должен быть построен и испытан в 2009 году.
И в том же году BMW намерена вывести на трассы полигона свой экспериментальный автомобиль, оснащённый аналогичным устройством. Его разрабатывает для немецкой компании совместная команда BSST и университета Огайо (Ohio State University).
О работе этих исследователей мы говорили совсем недавно: они создали новый материал, кардинально поднявший эффективность прямого преобразования тепла в ток.
Кстати, несколько лет назад BMW экспериментировала с миниатюрной паровой машиной, утилизирующей даровую энергию выхлопных газов.
Вероятно, окончательный выбор — какая система лучше подойдёт автомобилю, – можно будет сделать, когда станет известна их эффективность в настоящей легковушке, а не на стенде.
А ещё необходимо выяснить, какова будет стоимость подобных устройств в массовом производстве. Учёные в этом отношении проявляют осторожный оптимизм.


Сб июл 25, 2009 16:46
Профиль WWW
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 78 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Стёкла, двери, замки, зеркальные элементы

[ На страницу: 1 ... 9, 10, 11 ]

в форуме Chery Jaggi / QQ6

Wombat

205

45550

Вс мар 01, 2020 18:42

grandfather Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Экстерьер, внешние элементы

[ На страницу: 1 ... 6, 7, 8 ]

в форуме Chery Beat

Nerde

142

24080

Вт май 26, 2015 11:20

windecor Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Топливные шланги в Подкапотном пространстве

в форуме Chery Tiggo

Sayberberck

5

1804

Вс апр 03, 2011 11:11

Sayberberck Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Copyright © CHERY CLUB 2008
admin@chery-club.org
Главная | Реклама | Написать письмо