Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 Авто на воде (гибрид), реальность или развод? 
Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение


Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Я добавлю. Статью не читал, знакомы на Ланос поставил бодягу, доливает воды в двигло. Стоит 800 $, экономит 1-1.5л/100 км. пути. Я ему говорю, чего сразу не залить в бак - 1 л воды? Зачем установка которая по капле капает? В общем он замялся и ответить внятно не смог.


Пт мар 20, 2009 22:43
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Ответить очень просто. Вода не смешивается с бензином. Поэтому и нужна установка, которая либо смешивает (кратковременно, с помощью ультразвука), либо впрыскивать воду отдельно во впускной коллектор.


Пт мар 20, 2009 22:49
Профиль WWW
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Расслаивается очень хорошо.... Гигроскопичность бензина чрезвычайно мала, но сейчас не об этом.
Устройство для автомобиля на воде!
Данное устройство работает на принципе электролиза, разлагая с помощью электрического тока молекулу воды на две молекулы водорода и одну кислорода (гремучий газ). Этот процесс хорошо изучен и подчиняется закону сохранения энергии. А это значит, что бы разложить молекулу воды надо затратить столько же энергии, сколько выделили две молекулы водорода и одна молекула кислорода при окислении (згорания водорода в кислороде).превращаясь в воду. Так, что о никакой добавочной энергии речи не идёт, тем более, что мы расходуем энергию, которую и получили от своего же двигателя, причём с потерями на преобразование механической энергии в электрическую. Другой вопрос: при электролизе мы получаем "гремучий газ", который и подмешивается к воздуху, а затем эта смесь поступает в цилиндры и смешивается с бензином. Как влияет на процесс сгорания бензина эта дополнительная смесь воздуха с "гремучим газом"? Я считаю, точно так же, как любые присадки, которые некоторые добавляют к бензину в бак. Многие, кто пользуется присадками говорят, что эффект положительный. Пусть это останется на их совести.... Я не применяю присадок и вообще считаю их, в лучшем случае, безвредными (конечно же не для кармана!) Даже, если и улучшается процесс сгорания бензина, то всё равно эта "прибавочная" энергия потратится на избыточное производство электрического тока, которое необходимо, для разложения воды (опять закон сохранения энергии).
У меня в гараже где-то валяется электролизёр, который я когда то сделал сам, для плавки драгоценных металлов. Водородное пламя имеет "востанавливающие" свойства и даёт очень малый угар металла, который им плавишь. Устройство простое: несколько пластин из нержавейки погружены в 3-5% раствор едкого натрия (чистая вода ток не проводит). При прохождении тока через этот электролит происходит электролиз воды и выделяется "гремучий газ". Всё просто!
Кстати, обычый автомобильный свинцовый аккумулятор, после полной зарядки, тоже вырабатывает "гремучий газ", если его продолжать заряжать. Специалисты называют этот процесс "кипением", но это выделяется водород и кислород. КПД выработки газа этим способом очень высокое, надо только не забывать добавлять время от времени дисцилированную воду. Только не подносите в этот момент "кипения" горящую спичку! Взорвётся и обольёт Вас кислотой, а раны от кислоты плохо заживают и оставляют страшные шрамы.
Вроде бы всё....

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Сб мар 21, 2009 0:29
Профиль


Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Вы не учли высокую температуру работающего двигателя. Рекуперация здесь работает. Другой вопрос - очень сложное прогаммирование ЭБУ при этом процессе. Мой одноклссник сейчас работает в GM, пишет, что над этим там активно работают.


Вс мар 22, 2009 0:15
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
senjn писал(а):
Этот процесс хорошо изучен и подчиняется закону сохранения энергии. А это значит, что бы разложить молекулу воды надо затратить столько же энергии, сколько выделили две молекулы водорода и одна молекула кислорода при окислении (згорания водорода в кислороде).превращаясь в воду. Так, что о никакой добавочной энергии речи не идёт, тем более, что мы расходуем энергию, которую и получили от своего же двигателя, причём с потерями на преобразование механической энергии в электрическую.
Не буду спорить на твоей вотчине, но осмелюсь напомнить о классе таких веществах как катализаторы, которые могут значительно влиять на скорость тех же окислительных реакций...


Вс мар 22, 2009 0:39
Профиль WWW
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
vvk54 писал(а):
Вы не учли высокую температуру работающего двигателя.

Рабочая температура двигателя, равная 90 градусам выбрана, как оптимальная для минимизации затрат на его охлаждение.
vvk54 писал(а):
Рекуперация здесь работает. Другой вопрос - очень сложное прогаммирование ЭБУ при этом процессе. Мой одноклссник сейчас работает в GM, пишет, что над этим там активно работают.

Рекуперация (от лат. recuperatio - обратное получение, возвращение), возвращение части материала или энергии, расходуемых при проведении того или иного технологического процесса, для повторного использования в том же процессе.
Да, над этим сейчас работают многие учёные и конструкторы, но практический результат пока далёк от желаемого. Эта идея близка к созданию "вечного двигателя", а потому трудно выполнимая.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Вс мар 22, 2009 0:49
Профиль
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Ну не так уже и трудно. На сегодняшний день я знаю как минимум два варианта работающей рекуперации.
1. Турбина.
2. Накопление энергии при торможении - используется в гибридах и Формуле-1 начиная с этого сезона.


Вс мар 22, 2009 1:13
Профиль WWW
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
ManOwaR писал(а):
... осмелюсь напомнить о классе таких веществах как катализаторы, которые могут значительно влиять на скорость тех же окислительных реакций...

Катализа́тор — вещество, ускоряющее реакцию, но не входящее в состав продуктов реакции. Количество катализатора, в отличие от других реагентов, при реакции не изменяется. Обеспечивая более быстрый путь для реакции, катализатор реагирует с исходным веществом, получившееся промежуточное соединение подвергается превращениям и в конце расщепляется на продукт и катализатор. Затем катализатор снова реагирует с исходным веществом, и этот каталитический цикл многократно (сотни, миллионы раз) повторяется.
Катализатор, всего лишь увеличивает скорость выполнения какого либо процесса или создаёт условия для прохождения процесса (есть процессы, которые вообще невозможны без катализатора), но нисколько не уменьшает энергию, потребляемую им (процессом). Речь идёт о том, что для расщипления молекулы воды необходимо столько энергии, сколько выделилось при её создании. Это идеальный случай, который на практике не возможен. Или Вы всё-таки утверждаете, что возможно создание "вечного двигателя"?

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Вс мар 22, 2009 1:17
Профиль
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
senjn писал(а):
Или Вы всё-таки утверждаете, что возможно создание "вечного двигателя"?
В глубоком детстве, до знакомства с физикой, был такой случай: соединил валы двух электромоторчиков (выковырял с поездов от железной дороги), соединил их контакты, и никак не мог понять, почему крутанув рукой вал, он прекращает крутиться - ведь первый моторчик вырабатывает электричество, которым крутит второй моторчик, который в свою очередь крутит вал первого моторчика... :o И никто не мог мне объяснить почему так! :-D :-D :-D
Позже, в учебнике Перельмана нашел гораздо более показательный пример на ту же тему: а почему, раскрутив вал, он останавливается, ведь левый конец должен увлекать правый, а правый - левый! :-D :-D :-D

Про катализатор ты написал совершенно верно, я имел в виду скорее присадку к топливу, получаемую на ходу.


Вс мар 22, 2009 1:32
Профиль WWW
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
ManOwaR писал(а):
Ну не так уже и трудно. На сегодняшний день я знаю как минимум два варианта работающей рекуперации.
1. Турбина.
2. Накопление энергии при торможении - используется в гибридах и Формуле-1 начиная с этого сезона.

Любой турбированный мотор для получения большей мощности при одном и том же объёме, затрачивает большее колличество топлива (энергии). При этом возможно (теоретически) увеличение КПД двигателя, за счёт использования энергии отработанных газов, но не намного. Как правило вся дополнительная энергия уходит на дополнительное сжатие воздуха во впускном коллекторе и КПД двигателя не изменяется, но мощность возрастает.
При торможении используется кинетическая энергия массы автомобиля. Ещё в 60-тых годах разрабатывались системы с маховиком большой массы, который раскручивался до огромных оборотов, а затем отдавал свою энергию вращающимся колёсам автомобиля. Даже был экпериментальный образец автобуса для города, но это дальше экперимента не пошло, хотя сама идея использования кинетической энергии массы тела, хорошая.

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Вс мар 22, 2009 1:53
Профиль


Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
senjn писал(а):
vvk54 писал(а):
Вы не учли высокую температуру работающего двигателя.

Рабочая температура двигателя, равная 90 градусам выбрана, как оптимальная для минимизации затрат на его охлаждение


Имеется ввиду не температура охлаждающей жидкости, а тепература взрыва рабочей смеси, в которую впрыскивается вода, а это, согласитесь, не одно и то же.


Вс мар 22, 2009 3:15


Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Вот еще несколько ссылок по теме
http://prometheus.al.ru/phisik/meyer.htm
http://www.wptv.com/content/specialrepo ... 7E6KA.cspx
http://www.youtube.com/watch?v=xjHg70kUo7g
http://www.youtube.com/watch?v=c2B2HldNdns
http://www.youtube.com/watch?v=R29bVXdXL7I


Вс мар 22, 2009 3:37


Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
senjn писал(а):
Рекуперация (от лат. recuperatio - обратное получение, возвращение), возвращение части материала или энергии, расходуемых при проведении того или иного технологического процесса, для повторного использования в том же процессе.
Да, над этим сейчас работают многие учёные и конструкторы, но практический результат пока далёк от желаемого. Эта идея близка к созданию "вечного двигателя", а потому трудно выполнимая.


Рекуперация - в теплотехнике: использование теплоты отработавшего пара, газообразных продуктов сгорания для подогрева воздуха, газа, воды в котлах и т.п. Сушествует большое количество устройств, работающих на этом эффекте. Кстати, обогрев салона автомобиля - яркий пример рекуперации. И нет здесь вечного двигателя!


Вс мар 22, 2009 3:47
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
vvk54,
материаллы, которые Вы предоставили очень интересны. Человечество давно уже ищет альтарнативные источники энергии и совершенствует уже существуюшие способы её получения, но это не говорит о чуде, которое свершилось или вот-вот свершится.
Одно из " чудес" уже давно с успехом применяется человечеством - это тепловые насосы.
Тепловой насос — устройство для переноса теплоты от источника с более низкой температурой к источнику с более высокой температурой, фактически — это холодильник, включенный «наоборот».
Принцип работы тепловых насосов и обычных холодильников одинаков и основан на двух хорошо знакомых всем физических явлениях.
Первое: когда вещество испаряется, оно поглощает тепло, а когда конденсируется, отдает его. Этой закономерностью объясняется эффект охлаждения жидкости в бутылке, обернутой мокрой тряпкой (испаряющаяся вода отбирает I часть тепла), а также более высокая поражающая способность ожога паром (температура кипящей жидкости и насыщенного пара одинакова, но энергия пара больше, поэтому такой ожог опаснее).
Второе: когда давление меняется, меняется температура испарения и конденсации вещества — чем выше давление, тем выше температура, и наоборот. По этой причине в кастрюле-"скороварке" пища готовится быстрее, чем обычно (давление в ней повышается, а вслед за этим повышается и температура кипения воды). Зато в горах, где атмосферное давление ниже, чтобы сварить пищу, требуется больше времени.

Чтобы компрессор работал (поддерживал высокое давление и циркуляцию), его надо подключить к электричеству. Но на каждый затраченный 1 киловатт-час электроэнергии тепловой насос вырабатывает 2,5-5 киловатт-часов тепловой энергии. В этом нет нарушения закона сохранения энергии. В данном случае осуществляется простая перекачка энергии (тепла) от одной среды (более холодной) в другую (горячую). Соотношение вырабатываемой тепловой энергии и потребляемой электрической называется коэффициентом трансформации (или коэффициентом преобразования теплоты) и служит показателем эффективности теплового насоса. Эта величина зависит от разности уровня температур в испарителе и конденсаторе: чем больше разность, тем меньше эта величина.
В западных странах тепловые насосы применяются давно — и в быту, и в промышленности. Сегодня в Японии, например, эксплуатируется около 3 миллионов установок, в Швеции около 500 000 домов обогревается тепловыми насосами различных типов. Так устроена система центрального отопления Стокгольма.
Кому интересны тепловые насосы: http://www.ekoteplo.com/ru/19.html

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Вс мар 22, 2009 13:46
Профиль


Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Я ставил себе Электролизер компании ООО Скайтек. Лтд, он НЕ РАБОТАЕТ– Это не честная компания которая состоит из одного человека. Столкнувшись с Бондарем Алексеем я потерям много времени и денег. Его установки по экономию топлива не работают и деньги за них вам вернуть не получится. Подробно у моем горьком опыте по сотрудничестве с ООО Скайтек вы можете узнать здесь http://skytechvoda.ucoz.ru/.
Не связывайтесь с ООО Скайтек!
Это 100% лохотрон. Проверено на себе. Подробно здесь http://skytechvoda.ucoz.ru/


Чт янв 05, 2012 12:55
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 13, 2010 12:45
Сообщения: 42
Откуда: г. Киев
Автомобиль: Chery QQ3
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
О как полет фантазий развивается! Да чес это все!
Вода+бензин и все это "тщательно размешать" Главное чтобы комочков не было!!! :D
Акунин отдыхает...

_________________
Изображение


Пт июл 20, 2012 14:35
Профиль
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 17:25
Сообщения: 305
Откуда: Дн-вск
Автомобиль: Kimo
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
я не физик и не химик, но думаю, что авто на воде - реальная перспектива. Мой один знакомый как раз занимается в свободное время разработкой подобной системы. И получил весьма интересные результаты. Вода по сути водород(восстановитель) и кислород(окислитель), как я понимаю для горения необходимо расщепить молекулу воду на эти составляющие.Если не ошибаюсь, этого можно достичь электролизом(что весьма не эффективно), заключить воду в сферу и вращать вокруг собственной оси, тогда молекулы воды расщепляются от действующих на них центробежной силы (весьма проблематично в реальных условиях), перегреть воду, т.е. получить перегретый пар, в нем также будет присутствовать какое-то количество водорода и кислорода отдельно от молекул воды. По сути он сделал следующее: сделал металлический кожух вокруг выпускного коллектора и после его разогрева подавал туда воду, а полученный перегретый пар подавал во впуск, вроде так. В итоге на опытном ИЖ 412 он проехал от Мелитополя до Днепропетровска на 10 литрах бензина.


Пт окт 05, 2012 10:41
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 12:48
Сообщения: 1534
Откуда: Днепр
Автомобиль: Chery jaggi, ION
Клубная карта №: 333

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
Хочу это увидеть))))) Классно.

_________________
https://t.me/cheryUkraine


Пт окт 05, 2012 12:24
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 16:41
Сообщения: 302
Откуда: Одесса
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
авто на воде - это вещь классная, факт. :) Но тут смешались несколько в кучу кони с людями, как говорил классик... Один вариант использования - разложение воды на составляющие и последующее горение этого в моторе - делается, но "по частям". А именно: водород из воды получают на каком-то заводе, а авто на водороде ( причём, не обязательно используемом в "классическом" ДВС) едет себе. выигрыш ( якобы) - экологический, т.е., воду разложили - воду получили. Загрязнения, получаемые в процессе получения водорода. обычно остаются "за бортом". Сюда же - т.наз. топливные элементы - всё хорошо, но очень дорого и в массы пока не внедряется. Второй путь - вода, как дополнительное рабочее тело. Испарение воды в процессе рабочего хода позволяет более полно использовать энергию сгоревшего бензина. Именно за счёт этого он экономится. Трудность - обеспечение точной дозировки, поскольку количество тепла. вырабатываемого в двигателе, сильно меняется в зависимости от режима, плюс - инерционность процесса нагрева - охлаждения деталей мотора. Хотя, как-то не очень давно, читал про вариант движка, сочетающего ДВС и паровую машину. Сначала работает, как простой четырёхтактный, а когда нагреется до рабочей температуры - переходит в шеститактный режим: в конце такта выпуска клапана закрываются, и в цилиндр впрыскивается вода. Испаряясь - двигает поршень, аки в паровой машине. Потом такт выпуска пара и впуск раб. смеси, сжатие, искра и раб. ход на бензине. Движок намного экономичнее - используется гораздо больше тепловой энергии сгоревшего топлива, вместо одного рабочего хода из четырёх - получается два из шести - и не требует доп. охлаждения.


Пт окт 05, 2012 13:13
Профиль
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 17:25
Сообщения: 305
Откуда: Дн-вск
Автомобиль: Kimo
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Авто на воде (гибрид), реальность или развод?
max_100 писал(а):
Хочу это увидеть))))) Классно.

Сейчас он работает над чисто водяным двигателем. Воду он уже зажег, кстати. Сам видел как горит "вода с под крана".


Пт окт 05, 2012 14:49
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 63 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Обережно - "развод"

в форуме Львів

voinn

3

3286

Чт окт 21, 2010 0:58

Moby Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. "Самолетомобиль" - это реальность?

в форуме Другие

ruxa

3

2366

Чт май 17, 2012 14:10

Cherryman Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Развод в автосервисе - Как не дать себя обмануть

в форуме Водителю на заметку

Varelik

1

2624

Чт июл 28, 2016 15:10

Виктор Гусь Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. СТО-Регулировка развал/сх.-развод «Автоцентр на Кільцевій»!

в форуме Chery Elara

Accelerator

7

4296

Чт июл 28, 2011 15:26

Anton Oprya Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Copyright © CHERY CLUB 2008
admin@chery-club.org
Главная | Реклама | Написать письмо