Очередной раз боролся с плохим запуском утром.
Очередной раз менял ДТОЖи - родной опять-таки забраковал, но зря как потом оказалось...
Благодаря нашему форумчанину Vitja, от которого получил как мне показалось абсолютно рабочий ДТОЖ (он с маркировкой Митсубиши и в приличной упаковке против тех что мне продавали раньше...), и когда с этим датчиком авто так же не заводилось с первого раза утром, но при этом авто на газу на холодную заводится, хотя и с не со всеми ДТОЖами, решил все-таки сделать полную ревизию по топливной.
Рискнул и сам залез в модули, тем самым став полноценным Тигговодом .
Перед этим, конечно, проверил давление на рампе, сразу возле модулей перед РДТ и на выходе насоса. Получив радостные цифры правильных значений, все-таки решил залезть в бак. Главная трудность в целом процессе "взгляда в модули" была убрать грязь вокруг крышек и уже после их вскрытия недопустить попадание грязи в бак с окружности выемки - продуть всю грязь из-под ободка крышки до уплотнительной резинки силы рта не хватило. Ловил и удалял грязь тряпочкой. Удалось всё идеально, попали мелкая пыль может быть. В целом в баке с двух сторон достаточно чисто - так же примерно как и было после 35т.км пробега когда первый раз туда залезли менять модули. На ощупь грязь на дне не крупинками, а как пыль, скорее она от содержимого бензина.
После 55т.км после замены сетки от 10-ки и БН он БОШ, сетка была в таком же чистейшем состоянии как и при замене, в стакане грязи было чуть-чуть. Правда это из-за того, что клапан резиновый на дне стакана при замене БН на БОШ не ставили, боясь что его придавит ко дну не штатная сеточка. Но бензин в стакане был на уровне объема в право половине (на то время бензина было по прибору примерно четверть бака).
Извлек весь модуль, разобрал клапан на тройнике насоса, он чист, уже хорошо.
Уровень в правой половине бака был выше чем в левой, значит перекачка работает, уже хорошо. Но руки то чешутся всё проверить...
Вытащил перекачку всю. Увидел в заборнике снизу и в трубке перекачки (большой) частички нехорошие... Маленькая трубка на просмотр на свет была чистейшей. Но все-таки разобрал клапан сопла от маленькой трубки. Там чисто, сопло продувается и писает струйкой как положено. Как я понял по теории и своей практики устройства этого узла грязь там может быть только в случае если она попала туда через БН из правой части, а не со дна бака в левой части - та струйка только дает силу потоку бензина в большую трубку для направления его в правую часть к насосу. Т.е. грязи в правой половине будет всегда больше, поэтому и требование к сеточке очень высокие. Правильное решение тут или на красном форуме было ставить доп. ФТО в тот большой шланг. Т.е. и тут все было чисто, уже хорошо.
Осмотрел все шланги и соединения на предмет повреждений - всё цело, уже хорошо.
Уровень бензина в баке прмиерно соответствоаал показателю прибора, т.е. ДУТы тоже как бы в норме.
Поняв, что проблем в баке у меня нет, все-таки заменил сеточку БН на новую (была про запас), вымыв стакан от налета и пыли, поставил на дно резиновый клапан. Два раза погружая и вынимая стакан в бак, увидел что клапан этот работает в обе стороны - бензин впускает, но не выпускает его, держит абсолютно. Повозившись как в первый раз для себя с закрытием модулей, все-таки как положено легко без усилий особых, т.е. без возможных перекосов, закрыл их на родных резинках, хотя про запас и были резиновые ("от тракторов" которые).
После сборки всего и вся, когда лишних деталей вокруг не осталось, сделал запуск двигателя. Всё работает. Уже хорошо.
Как я понял из всей ревизии - уровень в баке был примерно четверть, насос и РДТ работают во всех режимах, перекачка работает, как бы всё хорошо.
Но это плохо, т.к. вопрос о причинах плохого запуска остался, т.е. грешил еще все-таки на ДТОЖ, пусть теперь и фирменный точно.
Гаража у меня нет, занимался всем этим в теньке возле автопарковки. И тут подошел сторож, поинтересовался не нужна ли помощь (2,5 часа уже это происходило). Слово-за-слово, он говорит что на днях мучился с запуском своей старой Волги-24, которая простояла без движения с полгода - и бензин в баке больше половины, и АКБ поставил хороший, и свечи выкручивал чистил/менял, и ВВпровода менял, и фильтра смотрел, ни стартером ни ручкой ни в какую... Пока, говорит, вдруг не пришла мысль что бензин хреновый может быть?.. Слил всё из бака, купил канистру бензина (хорошо что рядом АЗС), поставил старые свечи и провода, залил с канистры - авто завелось с полтыка аж взревело и не глохло. Мне он говорит, что у меня вряд ли в этом дело, я ведь езжу каждый день (он меня видит часто), но когда я сказал что езжу на газу, а бензин только для запуска мне нужен, мы вместе задумались над сроками хранения моего бензина в баке. И тут я вспомнил, что в этом году наливал бензина с полного бака перед Новым Годом раза два по 10л. Тут же решил проверить еще одно - при разгоне на газу на 2 и 3 передаче нет провалов, на бензине - есть. Но система у меня ведь исправна (только что проверил). Грешить теперь стал на два момента - БН уже слабоват или бензин паршивый. Решил проверить с бензина. Покатался пару дней по городу, не глядя на обороты тахометра, выкатал за лампу бензин в баке с остатком литров 6. Налил точно хорошего бензина - провалы на 2-3 не исчезли совсем, но заметно меньше стали.
Утром авто завелось с первого раза уверенно и четко. Да, перед ревизией в бак все-таки сменил ДТОЖ Митсубишевский 2-хконт. на родной заводский 3-х конт. Т.е. на нем и со свежим бензином авто работает. Радости нет предела! Сделал все своими руками и даже устранил проблему.
А ведь по-моему никто до этого ни тут ни точно на СТО и мысли не высказывал что ревизию таких проблем после замера давления на рампе, РДТ и БН нужно продолжить анализом качества и возраста бензина в баке. Это проще влезания в потроха бензобака и дешевле диагностик датчиков с их заменой...
Всем удачи!

Если б подключил ТигоДиаг, или как-то-там отключением АКБ, и сбросил авто-настройку ЭБУ - результат почувствовал сразу. А так - километров 150-200 накатать надо, чтоб он переучился...
Но я считаю, что все равно эта падла помнить будет.... )))
В крайнем случае, этот сброс тебе вреда не принесет и лишним не будет.

Я в прошлом году на полный бак какой-то бадяги попался возле Збаража, и 120 км еле до дома дотянул.
Но как-то сообразил что это бензин дерьмо... Заменил, а оно все равно запинается...
Решил на ходу графики посмотреть, но сразу на глаза эта "галочка" в проге попалась, решил что не помешает и сразу тыкнул.
Машинка ожила и больше не заикалась.

Чего и вам желаю!

Вот я не понимаю, зачем, если ездишь на газу, заливать полный бак бенза????, и тягать килограмм 60-70 веса и проблемы как выше описаны со "старостью" бензина.... Я заливаю раз в месяц на 200 грн ( раз спирт, раз 92-ой),более полубака не держу и всё прекрасно с полтыка круглый год, и бенз тип свежий)))))

так вроде за полный бак речь не шла...
Maksimka написал, что некоторое время "вовремя" заправлял газ, что и привело к застою/выветриванию бензина.
А учитывая его теперешнее качество - ничего удивительного нет.

Провалы на 2-3 скорости исчезли, перагазовка на ХХ так же как и на газу - четко без провалов. Всё как бы вернулось в норму окончательно.
Про катание в авто полного бака бензина при наличии ГБО - езжу в неделю км по 700-900, заливаю газ обычно вечером накануне поездки, но в последнее время на постоянной заправке с хорошим газом и минимальным уровнем обмана при наливе есть перебои с газом, продают часто только по талонам, поэтому не всегда получается в нужное время там заправится, вот и наливал топливо в бензобак, чтобы на чем-то хоть ездить. К тому же этот период почти полного бака был зимний и на всякий случай держал бензина по-больше для холодов утром. Опять же не было погоды и условий проверить как положено топливную при плохом запуске (грешил на перекачку и т.д.), вот и держал на 3/4 уровень бензина... На трассе включал бензин и давал гари, опять же продуть форсунки и систему в надежде победить проблему... И еще - к концу недели был остаток служебных денег на топливо, газ как бы был в баллоне, вот и заливал бензин "про запас", а как оказывается это бесполезно в итоге...
Теперь же, Да, буду возить максимум 1/4 бензина на запуски и без "дать проср..ся", ну летом так точно. Езжу на трассе раз в км 500 примерно 10-20 км на бензине. БН у меня отключается при полном переходе на газ, так что он там и не греется в баке при работе на газу, и 1/4 уровня я думаю будет ему для купания достаточно.

Привет ребята. Давно я не был на форуме.
Просьба если у кого завалялся тройник который над бензонасосом. Треснул. Год в бак не лазил.
Если у кого валяется или битый сам модуль в сборе но не рабочий. Заберу за вознаграждение. Пишите в личку

этот тройник- не простой!!! А с изюминкой....
Точнее с - возвратным клапаном... )))

Просто-так не дам. Меняюсь на обычный возвратный клапан под шланг 8мм... ))))

я у соседа выпросил когда себе бензонасос собирал, а найти и отдать немогу... (((

https://drive.google.com/file/d/1n_gdAG ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/17339yg ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1L1OhOy ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1AWirRQ ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1JNArW8 ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1mSPO5L ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/15q7aKU ... sp=sharing
https://drive.google.com/file/d/1nG1Hyp ... sp=sharing

И что это за клапан такой? Ранее вроде как не озвучивали...
Какое давление он держит или просто запирает магистраль? Где брали, в каких местах?

Просто - запирает....
Шарик с пружинкой...
Для того чтоб магистраль осталась под давлением, и следующий запуск был быстрым.

Обычная штука в топливных системах...
Тот что я себе поставил (выпросил у соседа) от мотоцикла.
Но где уже только не спрашивал, чего-то похожего нет...

Прошел год с моей последней реплики в теме.
Прошлой осенью поставил новый топливный модуль. Давно хотел иметь запасной, на случай ремонта в дороге, вот и купил... И вот, опять проблема плохой заводки по утрам всплыла. Грешил на РХХ, поскольку горячий двигатель стартовал легко. Дую компрессором в обратку, не дошло и до 2х атм как из снятого патрубка полился бензинчик. Все понятно, РДТ свое отработал. Ремонтный клапан от ланоса был заготовлен. Поставил его в обратку снаружи бака. Хомуты пришлось затягивать очень туго, спрева подсачивался бензин. Начал заводить, а ничего не поменялось. Вставил тройник с манометром между бензофильтром и магистралью к рампе. Зеркало на палке пристроил, в салоне сижу, кручу ключиком и на манометр гляжу. 10 поворотов ключа едва догнало давление до 2-х атм. Вскрыл горловину с насосом, а там ужас... Сетка плотно забита черным налетом. Качество нового стакана - никакое. Пластик хрупкий, острые края. Черное резиновое кольцо снизу бензонасоса задубело и частично растворилась верхняя часть его крепления. Красный грибок тоже задубел и бензин в стакане не удерживал. Вынул бензонасос, а там нету маркировки Сименс... И еще, проволока на поплавке длиннее, чем на штатном стакане, показывало чуть больше чем пол бака. Вот так... Качество стало никаким. Поставил назад старую колбу. Уровень топлива чуть меньше чем пол бака. Крутнул, завел. Съездил, долил 10 л. Но давление все равно низкое, 2 атм. и падает быстро. Завтра буду РДТ от Ланоса проверять.

Найден виновник беспредела. Подпорный клапан в тройнике бензонасоса ничего не держал. Поставил внешний клапан за топливным фильтром. При следующей разборке топливного модуля заменю штатный клапан, поскольку дополнительные соединения на топливопроводе немного напрягают.

РДТ от Ланоса держал всего 2.6 атм вместо 3х. Можно его вместо подпорного клапана поставить . В общем, начал переделку нового стакана под ВАЗовский насос. Выпилил донышко, вставил по всей плоскости сетку латунную. Замазал все холодной сваркой. Получилось аккуратно и красиво. Осталось придумать красивое решение с тройником.

У меня та же проблема, вы решили ее как?

Такая-же проблема, только если на бензине еще и глохнет, нужно решение тиговоды иначе в минус пешком будем ходить!

См тему "провалы,дерганье , рывки и тд."(последние страницы). Подскажу сразу, Вам на чистку инжектора!!!, не стоит благодарности, 2 нед назад "вылечился"

Для кузовных работ, необходимо было снять бак.После установки и начала эксплуатации авто начал замечать,что на горячую,либо после коротких перерывах 10-15 мин стоп=старт,двигат.оживает на 2й-3й секунде.Утром как обычно 0,5сек.Пробег 105тыч.с бензонасосом никогда ничего не делал.Заводиться всегда, но чуть дольше,обидно блин.

Игора - не горячись! Распиши толковее проблему.
А то как-то сумбурно все написал, толком не понять...

На моей похожая ситуация. Сейчас стоит штатная система в баке, т.е. типа как у Вас = ничего не изменено. Разве что поменяна/почищена 2 раза сеточка возле насоса. Что я заметил.
Немного предистории.
Стоит ГБО, дополнительно для сохранности бензонасоса при работе на газу он отключается автоматически. Отключение происходит через маленькую схему и реле - насос отключается через 20-25 сек после запуска ГБО. Задержка - для времени включения всех газовых форсунок. Вся схема отключения может быть отключена тумблером, т.е. насос может и постоянно работать при ГБО, хотя это и не нужно, разве что для прогонки бензина "чтоб не закисало". Т.е. в обычном состоянии: тумблер включен = схема отключения бензонасоса при вкл ГБО задействована, насос отключается автоматом через 20-25 сек после вкл ГБО. При каждом запуске как обычно запуск на бензине и тут же (на горячую если) переход на ГБО с отключением насоса.
Давление на предстарте 4 атм, т.е. нормальное. Держится после выключения долго, т.е. как положено. Правда, вместо штатного РДТ в левом баке давление держит на тройнике под днищем внешний топливный фильтр ВИКС с регулятором на те 4 атм. (описано в темах).
Сейчас стоит родной насос Сименс со всей системой, который в бытность такой же борьбы с плохим запуском был забракован мастером, но дело было не в нем, а в РДТ тогда еще заводском, он работал нестабильно: то держал, то не держал давление.
Пробег авто 113тыс.км с 2008 года, т.е. практически как и у Вас. Так вот насос прошел на авто 43тыс.км, после него был второй поменянный такой же с модулем в сборе (по-глупости...), он умер через 18тыс.км пробега, потом был БОШевский, он живой, без проблем все работало до минимума бенза в баке, вопросов не было, но просто я сам решил вернуться к штатной системе, т.к. насос заводский оказался рабочим вполне, пусть работает дальше.
Ситуация как у Вас происходить начала с марта примерно. Проверил давление бензина на рампе во всех режимах - норма. Начал грешить на засор сеточки и всех 2-х клапанов (в тройнике насоса и в перекачке), хотя в баке проехало с последней чистки 6тыс.км назад литров 70 бензина с двух заправок на одном кране одной АЗС. Решил почистить потроха в баке и заменить сеточку. Сделал. На холодную заметно лучше стала заводиться даже против прошлого, когда и не было к этому претензий, просто как-то легче что-ли. Но по Вашей ситуации - 2-3 секунды езды старт-стоп, все осталось, хотя и не каждый раз, нет регулярности.
Так вот теперь к сути. Заметил, что такое происходит когда тумблер вкл/откл той моей схемы для отключения бензонасоса находится в положении ВКЛ (т.е. на отключение насоса после вкл ГБО) и при этом отметил другой, более низкий "тон жужжания" насоса в баке... И вот когда такая схема ВКЛ именно тогда и отмечаются такие вот 2-3 сек. запуски вместо 0,5 как обычно. При ОТКЛ состоянии тумблера такого нет! Подозреваю, что при ВКЛ тумблере насос "крутит меньше" и соответственно медленнее нагнетает давление в рампу, поэтому те лишние 1-2 сек необходимы ему для достижения нужного давления. Некогда сейчас разбираться по схеме, но надо разбираться, т.к. зависимость выявлена и надо что-то с этим делать.
Так вот подозреваю, что и на Вашей машинке проблема в "усталости" родного насоса, которому еще надо усилия всосать бензин через убитую точно уже за 103тыс.км пробега сеточку, даже если там 50-100л бензина прошло через бак за этот пробег. Про снижение производительности именно заводского еще насоса в виде уменьшения давления накачки писали тут в темах. Как и писали что грязи в баке и особенно в стакане насоса собирается много, даже если фильтровать бензин на входе чуть-ли не через марлю и уплотнительные кольца на модулях герметичны...
Очень влияет на продолжительность запуска и уровень заряда аккумулятора, проверено лично и на Тигго в т.ч. - при 12,1В на предстарте (в конце зимы обычно) заводится на 1,5 сек дольше точно, а вот уже при 12,3-12,4В запускается быстро.
РДТ тот в левом модуле по опыту форумчан либо умирает сразу (пропускает без спротиву) либо (как на моей) морочит голову постепенной смертью. И, своло...чь ведь, при замерах манометром может показывать что все с ним ОК, но это нестабильное его поведение как оказалось - я год с лишним мучился по утрам на холодную с 5-6 го раза заводиться, а на горячую Ок - за 0,5-1 сек много раз в день. Потом поставил внешний РДТ ВИКС и пока тьфу 3 раза забыл об этом. Сейчас вот такое как у Вас есть, с ним буду бороться, не нравиться мне это! Грешу только на подумирание заводского насоса, т.к. в баках все чисто и как бы давление есть, но нет возможности его постоянно контролировать. Давно уже хочу поставить приборчик в салон на этот параметр, но как-то все нет его в продаже доступной. С ним было бы многое понятным с запуском автомашинки...
Извините, если отнял время большой писаниной! Описал свое виденье источника проблемы.
Если Вы не заглядывали еще в бак за 105тыс.км пробега, то стоит начать с малого: проверить давление на рампе (предстарт, запуск, ХХ, подгазовка, после выкл двигателя сколько держится). Если с этим все Ок, то дальше я бы смотрел все-равно в баки, чистил бы клапаны и сеточки

Да я особо и не заморачиваюсь,пока,но чухать репу надо,нагрузка на стартер увеличилась.Значит так;Первый старт 0.5 сек.то есть сразу схватывает,второй и все последующие уже с трудом,крутить надо.Как в народе говорится-завелась с пол оборота,так вот мне необходимо сделать два обор.Почитав тему понимаю, что должно быть на оборот;чем дольше стоит-тем тяжелей завести.

Из области - "Образотворческих культур":
у меня тут, не далеко от Львова, есть хорошая затяжная горка, протяжностью - километра 2....
Заходишь на подъем на скорости 110 км/час (по спидометру), и смотрю что происходит:
1) - новая машинка - на вершок выскакивала с потерей скорости до 104 км/час. Разница - 6 км/час.
2) - первые признаки забитой сетки (85тыс.км.) - выскакивал - 85-92 км/час. Разница - +/- 30 км/час.
3) - постепенное умирание бензонасоса - выскакивал - 80 км/час, ощутимые провалы мощности под вершком! (дерганья) Разница - 40 км/час.

Забитая сетка - проявлялась особенно - при заводке на холодную. Несколько подходов стартера надо было.
Умирание бензонасоса - Постепенно увеличивался "неприкосновенный запас" в баке! Когда уже дошло что меньше чем пол бака - не заведешь - полез менять... (((

Обязательно!!!
Когда стемнеет - завести машину, открыть капот, смотреть - нет ли фейерверка искр от ВВ проводов и ВВ катушки! Можно ими немного подвигать...
Особенно проверь место прохода тросика газа возле ВВ катушки! У меня тросик контачил с нею, прошивало искру. Хотя визуальных потертостей ни на катушке, ни на тросе - не было!
Проявлялось - плохой старт на холодную, плохой - на горячую, непредсказуемые и резкие перепады в мощности, во время езды.

Я на форуме больше 4х лет,перечитал не мало инф.,по этому и не могу сопоставить происходящее.Данную проблему,я ,связываю именно со снятием бака.Что там такого конструктивно особенного? понять не могу.И все же, спасибо всем.