Нулевик, турбонаддув и тп
| Автор |
Сообщение |
|
Данила
|
А как в принципе "нулевик" ставится? Есть какое-то штатное крепление?
|
| Сб июл 05, 2008 23:52 |
|
 |
|
|
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
Anton Oprya писал(а): реально думаю обратить внимание на сию штуку http://www.chery-club.org/forums/viewtopic.php?t=2422Хотя Эларка мне показалась и так достаточно живенькой. Меня Фельдшер покатал - аж дух захватывает после ку-ку-шки. Данила писал(а): А как в принципе "нулевик" ставится? Есть какое-то штатное крепление? Нулевик крепится на патрубок вместо штатного фильтра. Есть несколько размеров посадочного места, если они не подойдут - то есть переходники, так что прицепить - это не проблема совсем. Проблема - обеспечить фильтр холодным воздухом. Если его тупо прицепить под капотом, то двигатель будет питаться горячим подкапотным воздухом, и будет даже хуже, чем со штатным фильтром. Поэтому нужно городить какой-то воздухозаборник.
|
| Вс июл 06, 2008 0:42 |
|
 |
|
Данила
|
Понял, учту. Будем что-то думать. А чем так плох горячий воздух? Разве смесь не будет лучше именно с горячим воздухом?
|
| Вс июл 06, 2008 0:49 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
Данила писал(а): А чем так плох горячий воздух? Плох тем, что его плотность ниже. А раз ниже плотность, то в одном и том же объёме, количество кислорода, необходимого для процессов горения, тоже будет меньше. И второй фактор, тоже связанный с плотностью воздуха - это работа газа. Когда свеча поджигает смесь, газ в цилиндре нагревается, расширяется и толкает поршень. Если загнать в цилиндр уже горячий воздух, то, очевидно расширятся он будет хуже, и толкать поршень, соответственно, тоже будет хуже.
В итоге можем даже ухудшить мощностные характеристики. 
Последний раз редактировалось ManOwaR Вс июл 06, 2008 1:01, всего редактировалось 1 раз.
|
| Вс июл 06, 2008 0:54 |
|
 |
|
Данила
|
Понял, ищу инфу про "нулевики". Спасибо. 
|
| Вс июл 06, 2008 0:57 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Сашун
Бывалый
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 12:15 Сообщения: 304 Откуда: Одесса
Автомобиль: Chery QQ
Клубная карта №: 144
|

1. Воздух под капотом во время движения автомобиля не "горячий". Ибо, при скорости движения автомобиля, скажем, 36 км/ч (10 м/с) подкапотное пространство активно вентилируется набегающим встречным потоком. Которые не верят - купите себе на панель приборов китайский электронный ЖКИ-термометр (точность 0,1°C) с выносным датчиком на 4-метровом кабелечке и прилепите его штатной липучкой ВНУТРИ воздухозаборного патрубка двигателя.
2. Насколько массовое содержание кислорода в "горячем" воздухе отличается от такового содержания в воздухе холодном?
А, практически, ни на сколько, поскольку при температуре -45°C на Чукотке и при температуре +50°C где нибудь в Туркмении (разница температур около 100°C) люди не испытывают недостатка в кислороде.
3. Если вспомнить основы работы ДВС (двигатель внутреннего сгорания), то удастся понять, что во время ТАКТА СЖАТИЯ топливо-воздушная смесь нагревается почти до температуры вспышки (температура детонации), поэтому охлаждать воздух во впускном коллекторе просто бессмысленно.
4. Бортовой компьютер "подгоняет" состав смеси, пользуясь сигналом Лямбда-зонда до полного отсутствия кислорода в выхлопных газах - т.е. до полного сгорания топливо-воздушной смеси.
5. Во время такта ВПУСКА (всасывания) объем цилиндра заполняется топливо-воздушной смесью. В большом цилиндре - больше смеси (больше паров бензина) - при сгорании получится бОльшая мощность двигателя, в маленьком цилиндре - паров бензина меньше - соответственно двигатель имеет меньшую мощность.
Поэтому мощность СОВРЕМЕННОГО автомобильного двигателя В ОСНОВНОМ определяется РАБОЧИМ ОБЪЕМОМ. А уже потом - вспомогательными параметрами.
6. Ежели Вы хотите СУЩЕСТВЕННО увеличить мощность двигателя на Вашем автомобиле - замените двигатель на Вашем авто на двигатель от трактора или от КРАЗа.
Или, что дешевле, просто купите автомобиль с более мощным двигателем.
Зачем же мучить "произведение искусства" австрийских инженеров-двигателестроителей, которые и для Феррари двигатели разрабатывают...
_________________ _____________________ С уважением, А.Малышев
|
| Вс июл 06, 2008 1:45 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
Сашун писал(а): Зачем же мучить Сашун! Спасибо за твой пост! Ибо завтра я разнесу его по каждому пунктику.  А сейчас поспать нужно...
|
| Вс июл 06, 2008 3:05 |
|
 |
|
|
|
 |
|
bubon
Бывалый
Зарегистрирован: Ср янв 09, 2008 15:08 Сообщения: 408 Откуда: днепропетровск
Автомобиль: меркури
Клубная карта №: 38
|
|
| Вс июл 06, 2008 4:34 |
|
 |
|
BigZ
Ветеран
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 10:13 Сообщения: 707 Откуда: Киев
Автомобиль: VW Golf 7
Клубная карта №: 225
|

Сашун писал(а): 1. Воздух под капотом во время движения автомобиля не "горячий". Ибо, при скорости движения автомобиля, скажем, 36 км/ч (10 м/с) подкапотное пространство активно вентилируется набегающим встречным потоком. Которые не верят - купите себе на панель приборов китайский электронный ЖКИ-термометр (точность 0,1°C) с выносным датчиком на 4-метровом кабелечке и прилепите его штатной липучкой ВНУТРИ воздухозаборного патрубка двигателя. Имелось в виду, что этот воздух существенно горячее чем забортный воздух.Иначе капот бы не нагревался.(вспомните зиму! Если бы воздух под капотом не был бы горячим, то снег бы не таял) Во многих автомобилях патрубок забора воздуха выводится почти к передней решетке дабы забор воздуха проходил снаружи автомобиля. Вспоминая болиды Формулы 1 ... зачем им воздухозаборник сверху? Для дополнительного торможения? Можно- же брать воздух из боковых воздуханов, которые работают на систему охлаждения двигателя?! Сашун писал(а): 3. Если вспомнить основы работы ДВС (двигатель внутреннего сгорания), то удастся понять, что во время ТАКТА СЖАТИЯ топливо-воздушная смесь нагревается почти до температуры вспышки (температура детонации), поэтому охлаждать воздух во впускном коллекторе просто бессмысленно.
Э-э-э... Простите , а зачем тогда придумали интеркулеры?На сколько я понимаю назначение интеркулера - охлаждение воздуха перед его смешиванием. Чтоб в меньший объем запихнуть побольше кислорода. Соответственно появляется возможность и топлива поболее впихнуть. Ну и за счет того что горючего материала будет больше, энергии тоже больше выделится. Соответственно лошадей можно снять больше.... Сашун писал(а): 5. Во время такта ВПУСКА (всасывания) объем цилиндра заполняется топливо-воздушной смесью. В большом цилиндре - больше смеси (больше паров бензина) - при сгорании получится бОльшая мощность двигателя, в маленьком цилиндре - паров бензина меньше - соответственно двигатель имеет меньшую мощность. Поэтому мощность СОВРЕМЕННОГО автомобильного двигателя В ОСНОВНОМ определяется РАБОЧИМ ОБЪЕМОМ. А уже потом - вспомогательными параметрами.
Позволю себе и тут не согласиться с Вами.Точнее указать на одну некорректность. Где выше мощность в 8-и литровом Хаммере или 2х литровом болиде Формулы-1? В старом, 3х литровом варианте формульные машинки снимали с движка по 1000 лошадей! Или возьмите ЗиЛ 130 - у него 130 лошадей и какой нибудь Митсубиси Лэнсер - 138 лошадей. Кто мощнее? Возвращаясь к посту... Вы имели в виду тягу или скорость??
_________________
Последний раз редактировалось BigZ Вс июл 06, 2008 9:26, всего редактировалось 2 раз(а).
|
| Вс июл 06, 2008 8:59 |
|
 |
|
Сашун
Бывалый
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 12:15 Сообщения: 304 Откуда: Одесса
Автомобиль: Chery QQ
Клубная карта №: 144
|

BigZ писал(а): Э-э-э... Простите , а зачем тогда придумали интеркулеры?На сколько я понимаю назначение интеркулера - охлаждение воздуха перед его смешиванием.
Для повышения производительности турбокомпрессора применяется интеркулер, он же промежуточный охладитель.
При сжатии воздуха турбокомпрессором, воздух нагревается, и его плотность уменьшается. Таким образом в цилиндры закачивается воздуха меньше, соответственно качество газообмена и КПД двигателя снижаются, в сравнении с тем, как если бы сжатый воздух был холодным. Эффективность интеркулера выражается в его способности понижать температуру сжатого турбокомпрессором воздуха входящего потока. Если интеркулер охлаждает воздух до температуры окружающей среды - его эффективность составляет 100%, но чаще всего этого достигнуть невозможно. Поэтому большинство интеркулеров работают с эффективностью 60-70%.
Оснащение двигателя турбокомпрессором с интеркулером позволяет в ряде случаев добиться увеличения мощности двигателя в 1,5-1,6 раза.
Однако, двигатель увеличенной мощности с такой доработкой по стоимости существенно превосходит аналогичный нетурбированный двигатель того же модельного ряда большего рабочего объема из-за значительного усложнения конструкции.
Кроме того, повышение мощности двигателя требует замены сцепления, коробки передач, других элементов передачи крутящего момента на колеса автомобиля.
------------
Дерзайте ))).
Но, перед дерзанием почитайте http://auto.oboz.ua/print/news/1132/ ...
Также - статейка "для общего образования" - http://www.dazzling.ru/anatomy.php?rec_id=6 ...
_________________ _____________________ С уважением, А.Малышев
Последний раз редактировалось Сашун Вс июл 06, 2008 9:35, всего редактировалось 1 раз.
|
| Вс июл 06, 2008 9:23 |
|
 |
|
|
|
 |
|
BigZ
Ветеран
Зарегистрирован: Вс мар 16, 2008 10:13 Сообщения: 707 Откуда: Киев
Автомобиль: VW Golf 7
Клубная карта №: 225
|
Вот тут Вы абсолютно правы! Так это же и опровергает Ваше утверждение в вышестоящем постике. А по остальным поправкам возражений не имеется?  Кстати спасибо за ссылочку - интересно. Но в принципе все это и так понятно.Дело в принципе...
_________________
|
| Вс июл 06, 2008 9:30 |
|
 |
|
Сашун
Бывалый
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 12:15 Сообщения: 304 Откуда: Одесса
Автомобиль: Chery QQ
Клубная карта №: 144
|
"Currency Motors представила "заряженную" версию седана BMW M5. Мощность двигателя автомобиля была увеличена со стандартных 507 до 810 лошадиных сил.
Прироста мощности удалось добиться за счет установки двойного турбонаддува.
Кроме того, Currency Motors установила в машину интеркулер и выпускную систему собственного производства.
Максимальная скорость BMW M5 от Currency Motors составляет 385 километров в час.
Стоимость новинки составляет 350 тысяч долларов."
-------
Тут я прикупил об прошлом годе QQ-шку. За 7,5 тыс. баксов с оформлением. Так етот BMW M5 стоит как 45 штук QQ-шек. )))
В чем смысл QQ-шки?
Смысл ОДИН - комфортно ехать в городе с минимумом капитальных и текущих затрат. На сегодня QQ-шка ОДНОЗНАЧНО лидирует в этом отношении!
_________________ _____________________ С уважением, А.Малышев
|
| Вс июл 06, 2008 9:45 |
|
 |
|
Сашун
Бывалый
Зарегистрирован: Сб ноя 10, 2007 12:15 Сообщения: 304 Откуда: Одесса
Автомобиль: Chery QQ
Клубная карта №: 144
|
Ну и дам малое огорчение для умельцев-самоделкиных.
Оно когда у машинки выше мощность двигателя - летом или зимой? Летом воздух забортный горячий - +30°C°. Зимой - холодный - -20C°.
Сумеете Вы интеркулером самой крутой фирмы охладить воздух на 50 градусов?
Дудки!
P.S. А вот, что зимой расход бензина выше %% на 15-20 - вот ето усе хорошо знают на своем кармане. Поетому, лучше бы заняться ОБЕДНЕНИЕМ смеси - МЕНЬШЕ воздуха (и бензина) давать в машинку - экономия РЕАЛЬНАЯ принынешней стоимости бензина.
А на сэкономленное, глядишь, и прикупится через лет несколько ГОТОВАЯ машинка и с турбонаддувом и с охладителем нагнетаемого воздуха - так правильно называется интеркулер...
_________________ _____________________ С уважением, А.Малышев
|
| Вс июл 06, 2008 9:54 |
|
 |
|
mini
Профессионал
Зарегистрирован: Пт дек 07, 2007 18:10 Сообщения: 1304 Откуда: Киев
Автомобиль: QQ, EMGRAND
Клубная карта №: 0
|
Сашун писал(а): ... зимой расход бензина выше %% на 15-20 - вот ето усе хорошо знают на своем кармане...
Тю! Это ж из-за длительных прогревов двигателя...
|
| Вс июл 06, 2008 12:19 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
bubon писал(а): Мановарушка, а не много ли спать по 24 часа? Пока я спал, BigZ сделал своё чёрное дело.  Прости, Сашун, что это был не я... 
|
| Вс июл 06, 2008 13:50 |
|
 |
|
|
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|

Я вот заметил, что BigZ оставил мне чётные пунктики на десерт, спасибо!:frends:
Сашун писал(а): 2. Насколько массовое содержание кислорода в "горячем" воздухе отличается от такового содержания в воздухе холодном? А, практически, ни на сколько, поскольку при температуре -45°C на Чукотке и при температуре +50°C где нибудь в Туркмении (разница температур около 100°C) люди не испытывают недостатка в кислороде. Плотность воздуха при температуре t °С: P = Pµ * (293 / (273 + t) кг/м3, где Pµ = 1,2 кг/м³ - плотность воздуха для нормальных условий при t=20°CСчитаем: При t=-45°C, P=1,54 кг/м³ При t=+50°C, P=1,09 кг/м³ Итого, твоё " ни на сколько" это больше 30% Сашун писал(а): 4. Бортовой компьютер "подгоняет" состав смеси, пользуясь сигналом Лямбда-зонда до полного отсутствия кислорода в выхлопных газах - т.е. до полного сгорания топливо-воздушной смеси.
Начёт полного отсутствия - неправда, поскольку некоторое количество кислорода ДОЛЖНО присутствовать в выхлопе для нормального дожигания СО и СН на катализаторе, для более точного регулирования используют второй датчик, расположенный за катализатором.Сашун писал(а): 6. Ежели Вы хотите СУЩЕСТВЕННО увеличить мощность двигателя на Вашем автомобиле - замените двигатель на Вашем авто на двигатель от трактора Вот на таком тракторе я в детстве подрабатывал в колхозе, как ты думаешь, какая у него мощность?

|
| Вс июл 06, 2008 14:35 |
|
 |
|
klemann
|
45-55?
|
| Вс июл 06, 2008 14:47 |
|
 |
|
Шурик777
Администратор
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 19:01 Сообщения: 1080 Откуда: Миколаїв
Автомобиль: Є
Клубная карта №: 77
|
40! Но крутящий момент хороший.
|
| Вс июл 06, 2008 16:04 |
|
 |
|
klemann
|
у дизелей всегда крутящий момент хороший был
|
| Вс июл 06, 2008 16:13 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
Шурик777 писал(а): 40! Но крутящий момент хороший. Хмм... А у такого тогда сколько?

|
| Вс июл 06, 2008 18:27 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|