Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
| Автор |
Сообщение |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Многие владельцы рядовых авто трепещут, когда слышат слова "чиповка", чип-тюнинг" и т.п. Считают, что проделав такую процедуру со своим авто получат автомобиль незаурядный.... От части в этом есть правда, но давайте по рассуждаем какая... Стоковая "прошивка" ЭБУ - это универсальная "прошивка" для одинаковых авто, с одним и тем же двигателем. В ней заложены параметры для "абстрактного" двигателя которого, как мы понимаем, в реальности не существует. Как бы небыл совершенен процесс производства двигателей, но отличие между двумя изготовленными моторами есть. При современном производстве эти отличия приводят к разбросу параметров двух двигателей не больше 5%. Вот эти 5% Вы и можете выиграть при "чиповке" ЭБУ. То есть выбрав и устранив те "дефекты", которые были допущены при производстве двигателя. Вы спросите: "Почему это только 5%? Сделать прошивку с подачей большего колличества топлива и можно получит и 10% и 20% повышения мощности двигателя или крутяшего момента!" Я вам отвечу: "Вы не правы и вот почему:" Мы не производим никаких конструктивных изменений в моторе... Мы не повысили степень сжатия, не увеличили количество всасываемого воздуха, не изменили углы распределительного вала и форму кулачков привода клапанов... т. есть не внесли никаких конструкционных изменений, которые могли бы изменить потенциальные способности двигателя. Значит мы можем только использовать дефекты производства, эти 5% ... т. е. найти те параметры в программе, которые могут улучшиться только на данном моторе. В принципе, этим и занимается "чип-тюнинг" - подстройка программы под данный двигатель и манеру вождения конкретного водителя. Простой пример для размышлений: Двигатель на стенде, который измеряет крутящий момент на валу. Измеряются параметры расхода топлива и крутящего момента от опережения угла зажигания. Результат показывает, что при изменении угла зажигания меняется величина крутящего момента на одних и тех же оборотах двигателя, а расход топлива остаётся практически неизменным! Конечно же, если изменить систему впуска воздуха, поставив к примеру турбину или хотя бы "нулевик", мы увеличим колличество поступающего воздуха в цилиндр, в котором может сгореть большее колличество топлива и как следствие ещё больше увеличить мощность и крутящий момент мотора. Можем изменить конструкцию выпускной системы авто, создав меньшее сопротивление выхлопу и так далее... Но всё это нужно делать, что бы существенно произвести изменения в параметрах мотора. Лично меня работа моего мотора устраивает. Мотор не "колбасит", провалов нет и тяговитость на всех режимах работы, как для меня - хорошая. Мало того, меня устраивает и расход. А по - тому, я чиповаться не имею желания. А всем, кто хочет чипануться совет: Сделайте сначала так, что бы на стоковой прошивке мотор работал нормально и только потом можете чиповаться. Возможно у Вас изчезнет желание тратить деньги на субьективные изменения.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Чт окт 08, 2009 18:35 |
|
 |
|
|
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Тема, конечно, флеймовая, но с автором, как ни странно, полностью согласен. Хотя упомянул бы ещё то, что прошивка не только под усреднённый мотор, но ещё и под такого же водителя.
|
| Чт окт 08, 2009 19:04 |
|
 |
|
voinn
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
А в самом начале нужно некоторым понять принцып работы двигателя, а то некоторые без понятия почему крутятся калёса, когда жмёшь на газ... 
|
| Чт окт 08, 2009 21:07 |
|
 |
|
chits
Бывалый
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 0:41 Сообщения: 447 Откуда: оболонь
Автомобиль: Лань1.5.грандис2.4ат
Клубная карта №: 0
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
я чиповаццо тока если поставлю газ.на ланосе до чери так и было. стандртная прошивка в тиго тоже не ахти. машина на гарячую едет хуже чем на холодную. 
_________________ таврия.матиз.лт35 8 097 521 28 46 332 57 12
|
| Чт окт 08, 2009 22:12 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
chits писал(а): стандртная прошивка в тиго тоже не ахти. машина на гарячую едет хуже чем на холодную.  Это проблемма не ЭБУ, а датчика температуры и расхода воздуха. На Российском форуме описана проце..дура "кастрации" нашего датчика. http://www.chery-club.ru/forum/viewtopi ... &start=765
Вложения:
ae_1_192.jpg [ 67.79 КБ | Просмотров: 4136 ]
img1_416.jpg [ 105.44 КБ | Просмотров: 4136 ]
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
Последний раз редактировалось senjn Чт окт 08, 2009 23:08, всего редактировалось 1 раз.
|
| Чт окт 08, 2009 22:44 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Salvator
Бывалый
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 15:15 Сообщения: 226 Откуда: Запорожье
Автомобиль: Tiggo 2.0 черный
Клубная карта №: 0
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
На счет датчика температуты это пока только предположение. И рекомендовать "обрезание" всем подряд пока ещё рановато. Вдруг эта гипотеза окажется тупиковой! Подождем пока. Семь раз отметь- один отреж!
|
| Чт окт 08, 2009 23:04 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Salvator, никто и не обязывает это делать. Надо думать, решать... так же как и чиповаться. То, что качество этого датчика желает лучшего, подтверждают и Ховеристы. Они давно цепляют последовательно с датчиком резистор и проблема горячего мотора пропадает. Может быть родной мицевский (японский) датчик сделан из пласттмассы, которая хуже проводит тепло, чем китайский и потому не вносит искажения в измерение температуры всасывающего воздуха. Это тоже надо проверить. Этот датчик чрезвычайно важный в нашем моторе и от его работы (точности и быстродействия), очень многое зависит.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
Последний раз редактировалось senjn Пт окт 09, 2009 0:26, всего редактировалось 1 раз.
|
| Чт окт 08, 2009 23:11 |
|
 |
|
|
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
voinn писал(а): когда жмёшь на газ... Да что там, многие даже не знают, откуда пошло название "газ"...
|
| Пт окт 09, 2009 0:07 |
|
 |
|
Salvator
Бывалый
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2008 15:15 Сообщения: 226 Откуда: Запорожье
Автомобиль: Tiggo 2.0 черный
Клубная карта №: 0
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Возможен и такой вариант. Положительного результата добится не удастся так как програмировали ЭБУ опираясь на данные не обрезанного датчика. А вот закапчеватся терморезистор станет в два раза быстрее. И от этого может стать ещё хуже.
|
| Пт окт 09, 2009 10:10 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Никто не программировал ЭБУ под конкретный датчик. Во все ЭБУ зашивается одна и таже прошивка, а потому качество самого датчика имеет большое значение. Salvator писал(а): А вот закапчеватся терморезистор станет в два раза быстрее. И от этого может стать ещё хуже. Вы мне скажите, откуда в исправном моторе может взяться копоть во впускном коллекторе? Она может взяться только из отсасывающих газов картера или негерметичности впускных клапанов. А если это так, то мотор надо ремонтировать.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
Последний раз редактировалось senjn Сб окт 10, 2009 13:07, всего редактировалось 1 раз.
|
| Пт окт 09, 2009 12:00 |
|
 |
|
|
|
 |
|
voinn
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
На холодную и моя Kimo, особенно в гору, тянет намного лучше....это видать недоработка всех СHERY. Что-бы не ковырять датчик, нельзя ли его вынести дальше от движка...
|
| Сб окт 10, 2009 8:53 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
voinn писал(а): На холодную и моя Kimo, особенно в гору, тянет намного лучше....это видать недоработка всех СHERY. Это особенность всех инжекторов. В режиме прогрева смесь переобогащается и показания датчика кислорода игнорируются. 
|
| Сб окт 10, 2009 10:47 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
voinn писал(а): На холодную и моя Kimo, особенно в гору, тянет намного лучше....это видать недоработка всех СHERY.... Совершенно верно пишет "ManOwaR" ManOwaR писал(а): Это особенность всех инжекторов. В режиме прогрева смесь переобогащается и показания датчика кислорода игнорируются.  Режим пргрева - это особенный режим. voinn писал(а): Что-бы не ковырять датчик, нельзя ли его вынести дальше от движка... К сожалению в одном корпусе не один датчик, а два. Один датчик давления, который определяет момент впуска в первом цилиндре, для работы зажигания в последовательном режиме впрыска и собственно, датчик температуры. Место расположения определил датчик давления. Вот если бы датчик температуры конструктивно был бы отдельно, то конечно же его можно было бы расположить в другом месте.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Сб окт 10, 2009 12:58 |
|
 |
|
Vlad_S
Ветеран
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32 Сообщения: 767 Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
voinn писал(а): Что-бы не ковырять датчик, нельзя ли его вынести дальше от движка... senjn писал(а): ... Вот если бы датчик температуры конструктивно был бы отдельно, то конечно же его можно было бы расположить в другом месте. Даже не представляете, как Вы правы! Разделить датчики и вынести датчик давления из горячей зоны - архиважная и технически выполнимая задача. Именно так сделано в рав4. Датчик температуры воздуха на динамику движка существенно НЕ ВЛИЯЕТ и резистор в цепи - дурилка мозгов и не более  На самом деле инерция идет от ДАТЧИКА ДАВЛЕНИЯ! Утверждаю это на основании двух десятков замеров, сделанных для темы чиптюнинга, результаты которых вскоре выложу в ветке по датчику абсолютного давления, чтобы отсюда не пнули.
|
| Сб окт 10, 2009 20:18 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
Vlad_S, с нетерпение будем ждать ваших результатов по замерам и экпериментам. Хочу всё-таки отметить, что истинная температура входящего в цилиндры воздуха тоже очень важна для правильного расчёта его колличества. Датчик давления в данном случае тоже играет значительную роль. По данным датчика давления и температуре входящего воздуха, вычисляется его (воздуха) колличество. С уважением к Вам, Владимир.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Сб окт 10, 2009 20:50 |
|
 |
|
|
|
 |
|
chits
Бывалый
Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 0:41 Сообщения: 447 Откуда: оболонь
Автомобиль: Лань1.5.грандис2.4ат
Клубная карта №: 0
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
короче я вчера не выдержал и пообламывал пласмаски вокруг датчика
ничего не изменилось!!!! как ехала так и едет!!
_________________ таврия.матиз.лт35 8 097 521 28 46 332 57 12
|
| Вс окт 11, 2009 11:35 |
|
 |
|
bad_man
Бывалый
Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 2:34 Сообщения: 213 Откуда: Боярка (киев)
Автомобиль: Outlander Xl 3.0
Клубная карта №: 1083
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
На амулете чиповался, моё мнение... на ветер выброшеные деньги... заправляться нужно на нормальных заправках вот и всё.
_________________ Кризис добрался и до меня: ем сыр с плесеню, пью старое вино, да и машина без крыши...
|
| Вс окт 11, 2009 17:04 |
|
 |
|
senjn
Маэстро
Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20 Сообщения: 2063 Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
chits писал(а): короче я вчера не выдержал и пообламывал пласмаски вокруг датчика
ничего не изменилось!!!! как ехала так и едет!! Эта "кастрация" проявится положительно при жаркой погоде и горячем двигателе, особенно в пробках.
_________________ "Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"
|
| Вс окт 11, 2009 20:55 |
|
 |
|
Богдан
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
senjn писал(а): При современном производстве эти отличия приводят к разбросу параметров двух двигателей не больше 5%. Еще нужно учитывать кто эти двигатели производит, может быть все 20% )))
|
| Вс окт 11, 2009 22:24 |
|
 |
|
Vlad_S
Ветеран
Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32 Сообщения: 767 Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0
|
 Re: Чип -тюнинг... надо ли чиповаться?
chits писал(а): короче я вчера не выдержал и пообламывал пласмаски вокруг датчика
ничего не изменилось!!!! как ехала так и едет!! Не вижу повода для паники. Это хоть и полумера, но эффект есть. Терморезистору пофигу, а доступ вакуума к датчику давления ты улучшил. Но надо еще кой-чего предпринять. Заканчиваю свои эксперименты по предпрошивочной подготовке и скоро отпишусь. Тогда изменится 
|
| Пн окт 12, 2009 16:27 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|