| Автор |
Сообщение |
|
Панаскин
Маэстро
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 16:02 Сообщения: 2916 Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Chery kimo
Клубная карта №: 0
|
Сегодня от безделия подробно рассмотрел заливнйю крышку , Вывод, потеет не от прокладки, а от конструкции самой пробки. и это ни как не грозит ни какими последствиями, " НЕ ПОТЕЕТ ТОЛЬКО МЁРТВЫЙ". Вариант - по чаще открывать капот и протирать все запыленные, промасленные места, вариант два - ВООБЩЕ НЕ ОТКРЫВАТЬ капот и не смотреть на все пречендалы под капотом, по скольку и так двигатель нормально работает, а все остальные дела, пусть делают сервесмены!
_________________
|
| Вт июн 01, 2010 20:48 |
|
 |
|
|
|
 |
|
ACTECO
Профессионал
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 21:22 Сообщения: 1137 Откуда: ХАРЬКОВ
Автомобиль: CHERY KIMO
Клубная карта №: 1019
|
 Re: Клапан картерных газов
Motto писал(а): Если это так, то проверить просто, на заведенном моторе чуть вытащить масляный щуп. Клапан должен заткнуться, т.к. картерные газы пойдут через трубку щупа. В поддоне разряжение а не давление ,если вытащить щуп то воздух со свистом пойдет в поддон и двигатель начнет колбасить или остановится.
_________________Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудования.
|
| Вт июн 01, 2010 21:00 |
|
 |
|
Панаскин
Маэстро
Зарегистрирован: Пт апр 03, 2009 16:02 Сообщения: 2916 Откуда: Ростов-на-Дону
Автомобиль: Chery kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Клапан картерных газов
ACTECO писал(а): Motto писал(а): Если это так, то проверить просто, на заведенном моторе чуть вытащить масляный щуп. Клапан должен заткнуться, т.к. картерные газы пойдут через трубку щупа. В поддоне разряжение а не давление ,если вытащить щуп то воздух со свистом пойдет в поддон и двигатель начнет колбасить или остановится. Не пробывал, но при открытой заливной горловины двигатель нормально работает, не уж-то при вынутом щупе уровня масла , двиг начнёт колбасить? Сомнения меня берут. Завтра специально проэксперементирую!
_________________
|
| Вт июн 01, 2010 21:05 |
|
 |
|
voinn
|
 Re: Клапан картерных газов
Motto писал(а): Клапан продувки адсорбера тут совсем не при делах. У него принцип работы такой же, как у форсунки, т.е. электромагнит, пружина и клапан с запорной иглой. При износе он будет стрекотать или брякать, а не пукать и пердеть.
Если я правильно понимаю, клапан картерных газов ничем не управляется, а срабатывает сам, когда давление картерных газов превысит давление пружины клапана. Если это так, то проверить просто, на заведенном моторе чуть вытащить масляный щуп. Клапан должен заткнуться, т.к. картерные газы пойдут через трубку щупа. И соответственно, если пердеж прекратиться, значит виноват клапан.
ЗЫ На немецких авто сделан обогрев этого самого клапана, чтобы при холодных пусках масло не давило из под щупа или резинки маслофильтра, если вдруг на этом клапане конденсат замерз. Надо посмотреть, может у нас тоже есть. У нас идут туда(в район этого клапана и заслонки) шланги с антифризом, но понту с них - если при запуске они холодные(там нужен элекрообогрев)...у мну, кстати, было разок, что чуть масла вышло через трубку щупа - теперь хоть понятно почему
|
| Вт июн 01, 2010 21:10 |
|
 |
|
Leo
|
 Re: Клапан картерных газов
Не могу увидеть никакой системы в хрюканьях )) За вчерашний день буквально пару раз, сегодня с утра проехался и стало хрюкать каждые 20-30 секунд. (( Щуп сидит вроде плотно, когда его вынимаешь на заведенном двигателе то хрюканье становится непрерывным.
Про клапан адсорбера отпишусь позже.
|
| Ср июн 02, 2010 9:43 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Motto
Маэстро
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 18:57 Сообщения: 2508 Откуда: Нижний тагил, Россия
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Клапан картерных газов
Leo писал(а): Щуп сидит вроде плотно, когда его вынимаешь на заведенном двигателе то хрюканье становится непрерывным. Рискну предположить, что порвалась мембрана клапана и он завис в открытом положении. Кода щуп на месте, воздух слегка подсасыватется из картера и клапан хрюкает. Когда вынимаешь щуп, через трубку щупа воздух начинает сосать непрерывно, отсюда и непрерывное хрюкание.
_________________ Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов.
|
| Ср июн 02, 2010 9:58 |
|
 |
|
АНДРЕЙКА
Опытный
Зарегистрирован: Чт апр 22, 2010 19:08 Сообщения: 161 Откуда: НиНо
Автомобиль: кимо
Клубная карта №: 0
|
 Re:
Панаскин писал(а): Сегодня от безделия подробно рассмотрел заливнйю крышку , Вывод, потеет не от прокладки, а от конструкции самой пробки. и это ни как не грозит ни какими последствиями, " НЕ ПОТЕЕТ ТОЛЬКО МЁРТВЫЙ". Вариант - по чаще открывать капот и протирать все запыленные, промасленные места, вариант два - ВООБЩЕ НЕ ОТКРЫВАТЬ капот и не смотреть на все пречендалы под капотом, по скольку и так двигатель нормально работает, а все остальные дела, пусть делают сервесмены! Это лечится банально,просто,снимаем резинку с крышки и вырезаем из картона(не толстого)такое-же кольцо,которое ставим под резинку и как результат,абсолютно сухая крышка  Снятой крышкой при работающем двигле,проверяется изношенность ЦПГ,чаще он глохнет или его колбасит не по детски,у здорового ДВС незначительно упадут обороты(дедовский способ покупки б\у а\м)
_________________ Мужество!!! Честь! !! Отвага!!! Вот три признака моего алкогольного опьянения...
|
| Ср июн 02, 2010 10:18 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Motto
Маэстро
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 18:57 Сообщения: 2508 Откуда: Нижний тагил, Россия
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Клапан картерных газов
ACTECO писал(а): В поддоне разряжение а не давление ,если вытащить щуп то воздух со свистом пойдет в поддон и двигатель начнет колбасить или остановится. Разрежение в поддоне будет если вентиляция картера сделана по старой схеме. Т.е. клапана нет, шланг вентиляции картера идет напрямую в воздушный тракт. Двигатель сосет воздух и через фильтр и из картера и в картере давление на самом деле, чуть ниже атмосферного. На Кимо сделано по другому. Если я правильно понял, клапан картерных газов закрыт, пока давления в картере двигателя не превышает атмосферное. Как только превысило, через клапан оно стравливается в двигатель. В таком случае в картере не будет разрежения. Рассмотрим работу 4-х цилиндрового, 4-х тактного двигла. 1-й такт (1-й цилиндр) - впуск. (движение в НМТ) 2-й такт (2-й цилиндр) - сжатие. (движение в ВМТ) 3-й такт (3-й цилиндр) - рабочий ход. (движение в НМТ) 4-й такт (4-й цилиндр) - выпуск. (движение в ВМТ) И так все горшки по кругу. В 4-х цилиндровом 4-х тактном моторе цилиндры работают парами. Пара поршней 1-го и 3-го цилиндра идут в НМТ (в 1-м впуск, в 3-м-м рабочий ход). Они своим движением выталкивают воздух в картер. В это же время вторая пара поршней 2-го и 4-го цилиндров идут в ВМТ (во 2-м сжатие, в 4-м выпуск). Они сосут воздух из картера. Получается система взаимно сбалансирована, сколько воздуха поршнями втягивается из картера, столько же другими поршнями выталкивается в картер. И всё было бы замечательно, если бы не прорыв газов из камер сгорания, через поршневые кольца в картер двигателя. И чем двигатель изношеннее, тем больше газов прорывается в картер, создавая в нем избыточное давление. С избыточным давлением надо бороться, иначе оно будет выдавливать масло наружу через сальники и манжеты. А бороться как? Самый простой способ соединить полость картера с атмосферой. На старых моторах так и делали, в картере делали сапун, который сообщался с атмосферой напрямую, стравливая избыточное давление. В 20-м веке начали заботится и об экологии. Кто то придумал не стравливать картерные газы в атмосферу, а направлять их обратно в двигатель, для дожигания. К сапуну картера приделали шланг и вставили его в воздушный фильтр. И так получилось даже лучше, т.к. мотор сосал воздух и с улицы и из картера двигателя, создавая там давление чуть ниже атмосферного, что очень хорошо помогало сальникам и манжетам удерживать масло. И такая конструкция так и проработала до начала следующего века. В 21-м веке конструкцию опять модернизировали в связи с тем, что начали внедрятся распределенные фазированные впрыски. Теперь картер двигателя общается не напрямую с двигателем, а через клапан картерных газов. Честно говоря пока смысла в наличии этого клапана особо не уловил, но конструкторам виднее. Надо курить документацию по впрыскам, пока не торкнет, чтобы понять. Это было лирическое отступление. При покупке Б/У авто экспресс диагностика проводится обычно так. Первым делом смотрим на выхлоп, если газануть и заметен голубоватый дымок, это масло в камерах сгорания и скорее всего тому виной маслосъемные колпачки. Вторым делом сдергиваем шланг вентиляции картера. Если сильно гонит картерные газы (иногда аж дым идет), значит двигатель при смерти. Кольца залегли или изношены сильно. Третьим делом снимаем крышку кастрюли воздухофильтра или крышку впрыска у моновпрыска. Ну или просто шланг вентиляции направляем на ладонь и даем газу. Лужа масла, масло летит на ладонь, мотор требует ремонта. Это я к тому, что на исправном двигателе при вытаскивании щупа, откручивании маслозаливной крышки или снятии шланга вентиляции картера двигатель колбасить не будет. Мотор может лишь на секунду "запнуться" т.к. резко меняется состав смеси и все. Если двигло колбасит, значит что то не так, мотор неисправен. Это на карбюраторных моторах, где состав смеси автоматически не подстраивается, возможна нестабильная работа мотора из за появившегося лишнего воздуха.
_________________ Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов.
|
| Ср июн 02, 2010 10:30 |
|
 |
|
Leo
|
 Re: Клапан картерных газов
Отключение клапана адсорбера на хрюканье не повлияло.
|
| Ср июн 02, 2010 10:45 |
|
 |
|
ACTECO
Профессионал
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 21:22 Сообщения: 1137 Откуда: ХАРЬКОВ
Автомобиль: CHERY KIMO
Клубная карта №: 1019
|
 Re: Клапан картерных газов
Leo писал(а): Отключение клапана адсорбера на хрюканье не повлияло. Сегодня провел испытание на хрюканье. Вынул щуп завел двигатель началось хрюканье постоянное начали плавать обороты двигателя на х.х.К трубке щупа подключил вакуумметр на х.х. показания 0,02 постепенно стал увеличивать подсос воздуха пока не появилось хрю . Хрю при показании 0,05. и сразу подает до 0,02 .Частота зависит от количества подсасываемого воздуха,чем меньше тем больший промежуток между хрю.Вывод надо искать методом исключения это хрю.всей системы вентиляции картера.1 проверить герметичность щупа в место щупа вставить пробку. 2 затем проверить герметичность самой трубки там где она вставляется в двигатель.Самое плохое если сам клапан не герметичен.3 проверить шланги клапана. Короче диагноз ясен .Так что удачи в лечении.Только чтоб не получилось что лечили от желтухи а больной оказался китайцем. 
_________________Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудования.
|
| Ср июн 02, 2010 20:26 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Motto
Маэстро
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 18:57 Сообщения: 2508 Откуда: Нижний тагил, Россия
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Клапан картерных газов
У себя вытаскивал щуп на работающем двигателе. Обороты ХХ поплыли, но быстро пришли в норму. Хрюканья как не было, так и не стало.
У меня идея. А что если на заглушенном двигателе давануть воздуху в картер, авто компрессором, через трубку щупа. По идее клапан должен будет стравить лишнее давление. Тут хрюканье и можно будет локализовать.
_________________ Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов.
|
| Чт июн 03, 2010 5:56 |
|
 |
|
ACTECO
Профессионал
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 21:22 Сообщения: 1137 Откуда: ХАРЬКОВ
Автомобиль: CHERY KIMO
Клубная карта №: 1019
|
 Re: Клапан картерных газов
Motto писал(а): А что если на заглушенном двигателе давануть воздуху в картер, авто компрессором, через трубку щупа. Можно только через редуктор и давление не больше 0,4-0,8кг\см2 по пузырям смотреть где утечка только нужно закрыть клапан со стороны коллектора.От большого давления выше что я написал вылетят сальники не в прямом смысле просто нарушается уплотнение.
_________________Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудования.
|
| Чт июн 03, 2010 8:35 |
|
 |
|
Leo
|
 Re: Клапан картерных газов
Спасиб всем за советы, завтра поеду на сервис, пусть разбираются... Интересно, почему на одних машинах при открытом щупе хрюкает, а на других тишина... хотя выборка для полноты картины пока маловата... 
|
| Чт июн 03, 2010 9:20 |
|
 |
|
voinn
|
 Re: Клапан картерных газов
ACTECO писал(а): Сегодня провел испытание на хрюканье. Вынул щуп завел двигатель началось хрюканье постоянное начали плавать обороты двигателя на х.х.К трубке щупа подключил вакуумметр на х.х. показания 0,02 постепенно стал увеличивать подсос воздуха пока не появилось хрю . Хрю при показании 0,05. и сразу подает до 0,02 .Частота зависит от количества подсасываемого воздуха,чем меньше тем больший промежуток между хрю.Вывод надо искать методом исключения это хрю.всей системы вентиляции картера.1 проверить герметичность щупа в место щупа вставить пробку. 2 затем проверить герметичность самой трубки там где она вставляется в двигатель.Самое плохое если сам клапан не герметичен.3 проверить шланги клапана. Короче диагноз ясен .Так что удачи в лечении.Только чтоб не получилось что лечили от желтухи а больной оказался китайцем.  Я правильно понимаю: где-то подсасывает воздух в двигатель в неположенном месте, потому и хрюкает?
|
| Чт июн 03, 2010 9:34 |
|
 |
|
ACTECO
Профессионал
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 21:22 Сообщения: 1137 Откуда: ХАРЬКОВ
Автомобиль: CHERY KIMO
Клубная карта №: 1019
|
 Re: Клапан картерных газов
voinn писал(а): Я правильно понимаю: где-то подсасывает воздух в двигатель в неположенном месте, потому и хрюкает? Совершенно верно только найти сложновато.Почему у одних хрюкает а у других нет? Все зависит от пробега чем выше, тем большая вероятность ,что диафрагма клапана превратилась в фанеру и сам клапан загорел от картерных газов .Ради интереса сними датчик абсолютного давления и тем. там открутить один болтик и посмотри в каком он состоянии если он чистый волноваться не стоит,а если сильно загорел значит и в клапане вся эта грязь. Вообще хрюканье само пройдет затянет маслом и грязью и герметичность системы восстановится. Меня убивает другое человек спрашивает что может быть за неисправность , говорит спасибо и поехал на СТО.Зачем тогда спрашивать если сам рыть не будешь  .
_________________Опыт растет прямо пропорционально выведенному из строя оборудования.
|
| Чт июн 03, 2010 20:49 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Sergg
Модератор
Зарегистрирован: Ср окт 08, 2008 19:38 Сообщения: 3103 Откуда: Львов
Автомобиль: Jaggi
Клубная карта №: 0
|
 Re: Клапан картерных газов
ACTECO писал(а): Зачем тогда спрашивать если сам рыть не будешь Все нормально - что бы на сервисном СТО выполняли свою работу, а не парили мозги. Эти ж уроды видят, когда человек ничего не понимает - и начинают всякую фигню на уши цеплять.
_________________Продам Jaggi  , история жизни в бортовом журнале.
|
| Чт июн 03, 2010 21:00 |
|
 |
|
Zima
|
 Re: Клапан картерных газов
Согласен, по крайней мере не разведут на пару очень нужных "диагностик".
|
| Чт июн 03, 2010 21:16 |
|
 |
|
Leo
|
 Re: Клапан картерных газов
Уважаемый Acteco, рыть автомобиль, который выехал из салона 4 дня назад и проехал 100км считаю не есть нормально.  А спрашивал сначала в надежде, что решение проблемы банально, а теперь, действительно, как уже ответили, для понимания вопроса и общения с СТО.
|
| Пт июн 04, 2010 9:35 |
|
 |
|
Motto
Маэстро
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 18:57 Сообщения: 2508 Откуда: Нижний тагил, Россия
Автомобиль: Chery Kimo
Клубная карта №: 0
|
 Re: Клапан картерных газов
Leo писал(а): Уважаемый Acteco, рыть автомобиль, который выехал из салона 4 дня назад и проехал 100км считаю не есть нормально.  А спрашивал сначала в надежде, что решение проблемы банально, а теперь, действительно, как уже ответили, для понимания вопроса и общения с СТО. Клапан без проблем заменят по гарантии. Только из Китая его надо будет ждать месяц.
_________________ Знание некоторых принципов легко заменяет незнание некоторых фактов.
|
| Пт июн 04, 2010 11:24 |
|
 |
|
Leo
|
 Re: Клапан картерных газов
Отдал машинку, пусть разбираются... удивил мастер-приемщик, сказал что при вытянутом щупе хрюканья вообще не должно быть.  народ, поглядите как у вас?
|
| Пт июн 04, 2010 15:41 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|