Зажигание, ВВ провода, свечи
| Автор |
Сообщение |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Свечи на QQ3
Что-то я не понимаю: 1. Каким образом WD-шка может вызвать окисление? 2. Зачем использовать высокотемпературную медную смазку?
|
| Пн окт 04, 2010 22:32 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Gradov_Georg
Бывалый
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 10:37 Сообщения: 313 Откуда: Киев
Автомобиль: QQ3 AMT Comfort 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: Свечи на QQ3
Цитата: 1. Каким образом WD-шка может вызвать окисление? ВД шка не является "восстановителем" ржавчины замещающим рыхлую ржавчину на плотный слой окисла. Как следствие то что рыхло поржавело -- будет очищено, и опять так же рыхло поржавеет... Цитата: 2. Зачем использовать высокотемпературную медную смазку? Ну... в теории если у тебя там недостаточный контакт то будет локальный нагрев в местах пробоя и медь в смазке востанновится обеспечив лучший контакт... Сам такого не посоветую но ход мысли приблизительно такой встречал не раз...
|
| Ср окт 06, 2010 11:19 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Свечи на QQ3
Gradov_Georg писал(а): ВД шка не является "восстановителем" ржавчины Собственно про ржавчину никто не говорил (медь не ржавеет). Я говорил про окисление. Которое я зачистил и побрызгал потом WD-шкой, и другие контакты тоже. Так вот почему у меня опять все контакты должны окислиться, как говорит Sanek555 - непонятно. Gradov_Georg писал(а): Ну... в теории если у тебя там недостаточный контакт то будет локальный нагрев в местах пробоя и медь в смазке востанновится обеспечив лучший контакт... Медная смазка не является токопроводящей, только графитовые.
|
| Ср окт 06, 2010 21:15 |
|
 |
|
Sanek555
Я тут живу
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20 Сообщения: 4015 Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
|
 Re: Свечи на QQ3
просто так контакты не окисляются....сам посуди почему только один в таком состоянии ? Может потому что там был полхой контакт или попадала влага....надо защитить контакт от дальнейшего окисления - для этого нужна смазка. ВДшка этого не сделает, ее эффект будет почти такой же как если окисленный контакт облить водой, оно конечно заработает, а на долго ? То что ВДшкой контакы мыть не стоит убедился на горяком опыте, пришлось покупать новую плату на заднюю фару 2104, сгнило за пару месяцев больше чем за 6 лет до этого, причем даже там где корозии не было.
_________________
|
| Ср окт 06, 2010 23:09 |
|
 |
|
Sanek555
Я тут живу
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20 Сообщения: 4015 Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
|
 Re: Свечи на QQ3
У меня все контакты обработаны медной смазкой(те что под капотом), в том числе стартер и гена, предварительно наждачкой все почистил. Сделал раз и забыл о проблеме на всегда, ничего не окисляется...
_________________
|
| Ср окт 06, 2010 23:12 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Gradov_Georg
Бывалый
Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 10:37 Сообщения: 313 Откуда: Киев
Автомобиль: QQ3 AMT Comfort 2008
Клубная карта №: 0
|
 Re: Свечи на QQ3
Цитата: Собственно про ржавчину никто не говорил (медь не ржавеет). Я говорил про окисление. Эээээ рыхлый окисел железа бытовое название по цвету -- "ржавчина"... Аналогичные окислы и у меди -- белого или зеленого цвета... Плотный окисел -- серого... Цитата: Медная смазка не является токопроводящей, только графитовые. А я и не говорил что САМА смазка токопроводящая -- я говорил что в случае плохого контакта будет локальный нагрев пробой и из находящейся вокруг него смазки будет происходить восстановление меди приводящее к улучшению контакта. Институт коллоидной химии и химии воды им. Думанского отдел физической химии дисперсных металлов и металлополимеров == 1989-1993 как раз занимался замесами медного порошка (окисляется ну очень быстро) в полимерные массы и получение нетокопроводящих масс которые при заданных условия начинали проводить... -- температура и наличие поля-тока...
|
| Чт окт 07, 2010 11:45 |
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Свечи на QQ3
Gradov_Georg писал(а): Эээээ рыхлый окисел железа бытовое название по цвету -- "ржавчина"... Может Sanek555 и прав, что я придираюсь, но хочется, чтобы всё было точным. Ржавчина относится только к железу, а контактный стержень на катушке медный или её сплав. Поэтому в данном случае нужно говорить "окисление" или "коррозия", ИМХО. Gradov_Georg писал(а): нагрев пробой и из находящейся вокруг него смазки будет происходить восстановление меди приводящее к улучшению контакта. Пробой будет как проходить? - по кратчайшему пути. Кратчайшее расстояние - между стержнем и контактом-колпачком. Откуда между ними может быть смазка? - ниоткуда, иначе бы он была как диэлектрик там. ИМХО, смазка должна быть вокруг контактов, чтобы защищать поверхность от соприкосновения с водой и кислородом. Gradov_Georg писал(а): Институт коллоидной химии и химии воды им. Думанского отдел физической химии дисперсных металлов и металлополимеров == 1989-1993 как раз занимался замесами медного порошка (окисляется ну очень быстро) в полимерные массы и получение нетокопроводящих масс которые при заданных условия начинали проводить... -- температура и наличие поля-тока... Что-то похожее учили в школе - когерер, радио Попова. Но там ситуация другая - металлический порошок находился в колбе в большом количестве. Чтобы подобные процессы начали происходить в наконечнике, концентрация меди должна быть ну очень большой, это был бы не аэрозоль, а скорее паста. В то, что WD-40 может вызвать коррозию я как-то не верю, но вот то, что она может довольно быстро испариться и оставить контакты незащищенными - скорее всего так и происходит, поэтому нужно просто использовать более густые и липкие смазки. Вообще вся эта высоковольтная система вызывает у меня ощущение хлипкости и ненадёжности. Колпачки надеваются на свечи и контакты катушек с минимальным усилием, туда как-то попадает влага. Почему не предусмотрено никаких фиксаторов, зажимов? Почему контакты катушек не цинкуют? (в самих наконечниках, вроде цинкованые). В случае плохого контакта (наверное мой случай) - это же рассадник электрохимической коррозии... Или на всех авто такая же система? А ещё меня смущают уплотнительные кольца на самих свечах. Такое впечатление, что они конструктивно предусмотрены под одноразовое использование, примерно как гроверная шайба, если её распрямить - то толку от неё уже никакого. И ещё, пока читал про высокотемпературные медные смазки, нашёл такую область их применения, как смазывание резьбы свечи, для улучшения изоляции и предотвращения возможного повреждения ГБЦ при закручивании. Кто-то пробовал так делать?
|
| Чт окт 07, 2010 22:31 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Dimon
Профессионал
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2007 11:58 Сообщения: 1401 Откуда: Херсон
Автомобиль: Чери Е5
Клубная карта №: 0
|
 Re: Свечи на QQ3
Кольца на свечах действительно выполнены одноразовыми - т.е. после первой обжимки каждое поледующее выкручивание свечей мы делаем на свой страх и риск. Спасает значительное усилие затяжки и приличное качество изготовления посадочного места. Фиксаторов и зажимов на катушках не предусмотрено и в более дорогих машинах, чем Кукушка, в общем-то они просто не нужны: колпачки одеваются достаточно плотно, чтобы туда не летела грязь, а большего и не нужно. Если у тебя грязь попадает на контакт - проверь, нет ли трещины на колпачке.
_________________Кукушка продана с пробегом 131 000 км... Теперь - Е5 
|
| Пт окт 08, 2010 8:57 |
|
 |
|
Sanek555
Я тут живу
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20 Сообщения: 4015 Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
|
 Re: Свечи на QQ3
Для растворения окислов на контактах применяется
Kontakt 60 – преобразователь окислов, сульфидов, коррозионных продуктов. Препарат действует на основе химической реакции, не вступает во взаимодействие с металлом контакта, вступает в реакцию с образовавшимися на поверхности контакта оксидами, коррозией, сульфидами, преобразует их в растворимые компоненты. После подсыхания они остаются на контактной поверхности в виде маслянистой пленки. Растворимые компоненты, полученные в результате взаимодействия с Kontakt 60, а также другие загрязнения (масло, жир, пыль) следует смыть при помощи
Kontakt WL – очиститель и обезжириватель поверхностей контактов. Смывает все инородные вещества с поверхности контакта, оставляя чистую металлическую поверхность. Чистая поверхность контакта абсолютно ничем не защищена и подвержена воздействию коррозии и образованию окислов. В связи с этим после очистки поверхности контакт обязательно надо защитить. Кроме того контакт «металл-металл» необходимо смазать для избежания образования микроцарапин в процессе работы. Для этого применяются:
Kontakt 61 – защитное и смазывающее вещество для контактов. Оставляет тонкую пленку, которая защищает и смазывает поверхность контакта. Пленка не ухудшает электрическую проводимость.
Kontakt 40 – защитное и смазывающее вещество. Применяется, когда важна высокая степень защиты от коррозии. Смазывающие свойства несколько лучше, чем у Kontakt 61, электрическая проводимость умеренная. Может применяется для обслуживания высоковольтных контактов. Вещество Kontakt 40 является многофункциональным и универсальным: вытесняет воду, является проникающей смазкой, растворяет коррозию на металлических частях различных механизмов и защищает от нее. Широко применяется в быту: свойства аналогичны свойствам распространенного вещества WD-40.
Kontakt Gold 2000 – высокосортное синтетическое масло. Оставляет пленку с высокой электрической проводимостью. Имеет хорошие антикоррозионные и великолепные смазывающие свойства. Благодаря перечисленным свойствам рекомендуется к применению в контактах, покрытых благородным металлом (золотом, серебром, палладием), мягким металлом, контактам с высоким давлением между контактными пластинами, а также миниатюрным контактам.
_________________
|
| Пт окт 08, 2010 10:55 |
|
 |
|
gugik
Модератор
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:49 Сообщения: 1050 Откуда: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
|
 Re: Свечи на QQ3
ManOwaR писал(а): Вообще вся эта высоковольтная система вызывает у меня ощущение хлипкости и ненадёжности. Согласитесь, если вам что-то кажеться - это ещё не значит, что это так и есть. ManOwaR писал(а): Колпачки надеваются на свечи и контакты катушек с минимальным усилием, туда как-то попадает влага. Ну не знаю о каких минимальных усилиях вы говорите, я свои, например, еле повытягивал. И никакой влаги коррозии там не было, возможно это действительно проблема вашего конкретного экземпляра. ManOwaR писал(а): Почему не предусмотрено никаких фиксаторов, зажимов? Почему контакты катушек не цинкуют? (в самих наконечниках, вроде цинкованые). ... а зачем это делать?! ManOwaR писал(а): А ещё меня смущают уплотнительные кольца на самих свечах. Такое впечатление, что они конструктивно предусмотрены под одноразовое использование, примерно как гроверная шайба, если её распрямить - то толку от неё уже никакого. Хм, а почему они вас смущают? Например, различные одноразовые уплотнительные прокладки вас вроде как не смущают, а упомянутое кольцо ведь и есть по сути уплотнитель. Другое дело, что многие используют их по много раз - ну это уже личное дело каждого. ManOwaR писал(а): И ещё, пока читал про высокотемпературные медные смазки, нашёл такую область их применения, как смазывание резьбы свечи, для улучшения изоляции и предотвращения возможного повреждения ГБЦ при закручивании. Кто-то пробовал так делать? У меня есть графитная смазка, густая, что аж как поластилин. Я ей смазывал резьбы работающие при высоких температурах (глушитель, выпускной коллектор и т.д.) впечатления положительные - не пригорают, откручиваюится очень легко и непринуждённо, отрицательных эффектов замечено не было.
|
| Пт окт 08, 2010 12:30 |
|
 |
|
|
|
 |
|
ManOwaR
Зачётный модератор
Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36 Сообщения: 3609 Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192
|
 Re: Свечи на QQ3
gugik писал(а): Согласитесь, если вам что-то кажется - это ещё не значит, что это так и есть. Не значит, но я сравниваю, например с высковольтной частью системы ксенонового света. Напряжения одного порядка - десятки киловольт, с той лишь разницей, что такое высокое напряжение нужно только в момент розжига лампочки, дальше гораздо меньшее, а в системе зажигания - всё время. Так вот все соединители в ксеноновой системе очень хорошо защищены от внешних воздействий за счёт многорёберных резиновых уплотнителей и разъёмы обязательно защёлкиваются.
|
| Вс окт 10, 2010 21:14 |
|
 |
|
gugik
Модератор
Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:49 Сообщения: 1050 Откуда: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0
|
 Re: Свечи на QQ3
Так или иначе всегда можно найти что-то лучшее чем имееться. Мне думаеться, что просто нет необходимости в дополнительных защёлках и т.д., но стоимость в массовом производстве, пусть и не намного, это увеличило бы, потому наверное и не делаеться. Я, например, НИКОГДА не имел проблем связанных с высоковольтными соединениями в системе зажигания (даже в 30 летней "копейке"  ).
Последний раз редактировалось ManOwaR Вт окт 12, 2010 9:06, всего редактировалось 1 раз.
оверквотинг
|
| Вс окт 10, 2010 21:28 |
|
 |
|
Sanek555
Я тут живу
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20 Сообщения: 4015 Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
|
 Re: Свечи на QQ3
не удачное сравнение с ксеноновой лампой. Если погаснет лампа то в критичской ситуации может быть очень плохо и пробой 23кВ на корпус может вывести блок розжига со стороя очень быстро.....в тоже время пропуск на свече ничем не грозит, разве тольок угробленым катом и перерасходом. Кроме того защелки есть, наконечник на свече защелкивается и наконечник который идет на катушку тоже имеет пружинку-фиксатор и эого достаточно.
_________________
|
| Вс окт 10, 2010 22:49 |
|
 |
|
krl
|
 Re: Свечи на QQ3
мои DENSO с пробегом в 40 тык
Вложения:
свечи.jpg [ 109.71 КБ | Просмотров: 2598 ]
|
| Вс окт 24, 2010 17:47 |
|
 |
|
Y.A.K.
Ветеран
Зарегистрирован: Вт ноя 20, 2007 1:04 Сообщения: 522 Откуда: Черниговская обл., Украина
Автомобиль: Chery E5
Клубная карта №: 0
|
 Re: Свечи на QQ3
У меня с DENSO через 10 тык затроила машинка. Выкрутил - 3 свечи из 4 со следами потери герметичности - коричневый изолятор. И что интересно на 2 цилиндре свеча была вода на свече и колпачке  . Вода и привела к отказу одной свечи. Вот только интересно откуда там вода может взяться ? Думаю, может это кондесат из прорывавшихся газов ?
|
| Пн окт 25, 2010 0:43 |
|
 |
|
|
|
 |
|
Sanek555
Я тут живу
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20 Сообщения: 4015 Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
|
 Re: Свечи на QQ3
честно гоовря такого еще не видел, чтоб конденсат образовывался от газов. Там есть вентеляционное отверстие на колпачке с учетом температуры двигателя все должно испарятся. Кроме того затроила машина караз из-за воды(пробой), а то что называеш разгерметизацией может быть тоже последствием попадения воды в колодцы. Кроме того даже если есть небольшая разгерметизация, то не настолько оно влияет чтоб затроила машина.
А предыдущему колеге совет - отрегулируй зазоры, если хочеш ездить на этом дальше. И вообще стоит учитывать что за 10тык. электрод обычной свечи выгорает примерно на 0,1мм
_________________
|
| Пн окт 25, 2010 9:39 |
|
 |
|
krl
|
 Re: Свечи на QQ3
это было мне адресовано по поводу зазора???
|
| Пн окт 25, 2010 10:15 |
|
 |
|
Sanek555
Я тут живу
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20 Сообщения: 4015 Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
|
 Re: Свечи на QQ3
угу, если не регулировал, то советую это сделать+ ротация свечей 1ц-4ц 2ц-3цилиндр
_________________
|
| Ср окт 27, 2010 16:46 |
|
 |
|
krl
|
 Re: Свечи на QQ3
не делал, я их снял, и поставил аналог по бошу... кстати машинка на боше вроде стала хуже ехать
|
| Ср окт 27, 2010 18:21 |
|
 |
|
Sanek555
Я тут живу
Зарегистрирован: Пт фев 22, 2008 15:20 Сообщения: 4015 Откуда: Киев
Автомобиль: 1.8Т - 190 л.с.290Нм
Клубная карта №: 296
|
 Re: Свечи на QQ3
основная проблема в том что думаете - подобрал по каталогу аналог и готово, а нифига!!! надо смотреть зазоры, это если упустить вероятность что купил плохие свечи, т.к. аналоги по каталогу могут иметь разные зазоры, отсюда и хуже или лучше...если с Кивева - подъедь я хоть зазоры повыставляю, разницу думаю увидеш сразу
_________________
|
| Чт окт 28, 2010 10:40 |
|
|
Кто сейчас на конференции |
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|