korden, я так понял читая посты ты не вникаешь в суть написанного. Повторяю кривая зависимости это всего лишь кривая! Проделай , то что я писал выше , вот тогда посмотрим на твою правоту.
Если ты так уверенно горишь о фиксированной кривой УОЗ, ответь на вопрос, так как ты чип-тюнер , а не я, что такое адаптация ЭБУ, какие параметры адаптируються? Только время впрыска? Есть ли в этих параметрах УОЗ?

Отвечаю на твой вопрос , адаптация идет по топливу по первому датчику кислорода . Адаптация УОЗ идет по датчику детонации , но только в сторону минус , в плюс она не идет.
Отвечаю почему не идет в плюс , потому что нет механизма , который бы регулировал УОЗ в плюс. Датчик детонации служит для того что б автомобиль не ездил с детонацией. Там в датчике стоят две такие мембранки которые настроены на частоту детонации , когда они ее улавливают посылают в ЭБУ сигнал на снижение УОЗа .
И еще обьясню почему адаптация УОЗа не идет в плюс ........есть такая калибровка в ЭБУ делфи как отскок угла опережения зажигания при детонации , она задается одним цифровым значением и как правило в общем числе блоков этой фирмы стоит в -14 градусов. Что это означает , да то что при начинающейся детонации , угол режиться с угла заданным графиком на это значение . Детонация при угле 8 или 10 быть не может , а вот выше например глянуть 25 град то на малых оборотах (если вариатором подсунуть обороты выше 3000 об) может , по этому если она начнется угол будет 25-14=11 градусов.
А теперь представте , что было бы , если угол бы адаптировался постоянно в сторону плюс ...мы имеем с каждым проворотом коленвала ну к примеру в 1 градус ....нет детонации ...еще 1 градус в плюс ...нет детонации ...потом третий градус в плюс и потом детонация получаем 25+1+1+1=28 и детонация -14=14 градусов ...на каком угле выгодно ездить вопрос ?

Опаньки! Как это я пропустил и не нафлудил в этой теме?
Для начала начнём.....

Вариатор подсовывает бензиновым "мозгам" не обороты (это делает ДПКВ), а угол опережения (прохождения ВМТ или каждого зуба венца коленвала), значение которого выставлено в вариаторе. Об этом угле бензиновый ЭБУ совершенно ничего не знает и значит этот угол будет всегда добавляться (или вычитаться в зависимости настройки вариатора) к углу выдаваемым бензиновым ЭБУ. Угол опережения вариатора может быть постоянным на всех оборотах, а может и меняться (это зависит от его типа и настройки). Значит, если бензиновый ЭБУ может дать максимум 25 градусов на каких то оборотах, то к ним прибавится угол выставленный вариатором. Это простая арифметика... Пример: 9 град. вариатора + 25 град. бензинового ЭБУ = 34 градуса опережения относительно коленчатого вала, а зажигание и формируется по отношению именно к коленчатому валу!
Зачем вариатору заниматься ещё и нагрузкой, если этим занимается бензиновый ЭБУ? Дроссельная заслонка и датчик абсолютного давления одни и для режима "газ" и для режима "бензин"!
Если принять за "констант" разницу во времени горения бензиновой смеси и газовой, то вариатор и вносит увеличение времени горения выраженное в угловых еденицах. Всё просто и грамотно!
Для справки: Ни одна диагностическая программа подключаемая к бензиновым "мозгам" не видит угол опережения зажигания даваемого вариатором, так как все значения бензиновый ЭБУ даёт не зная, что он обманут в начальной точке своего отсчёта. Этот угол можно увидеть двухлучевым осциллографом один канал которого подключен ко входу вариатора, а другой к его выходу.

korden, касаемо того, что ЭБУ в + по зажиганию не адаптируется-согласен, а насчет отскока сразу на 14 градусов-перебор, так-как 14 это максимальный угол который возможен, но он сдвигается ступенчато по 2-3 градуса. Лично я сторонник прошивки, потому-что датчик коленвала, основной, из-за которого авто может не завестись, а доп. скрутки и сам вариатор, этому могут посодействовать.

Максимальный угол опережения забит в ЭБУ и "выше своей головы он не прыгнет", это да, но после "отскока" (конечно же не в 14 градусов!) от плохого топлива, он будет расти на хорошем топливе, и значит механизм увеличения угла в ЭБУ есть!

Вы что, всё делаете на скрутках? Я к Вам не приеду на установку ГБО!
Возможно, что прошивка надёжнее, но есть несколько неоспоримых доводов в пользу вариатора:
1. Если ЭБУ не поддерживает две прошивки, тогда вариатор позволяет реализовать функции двухрежимки (газ-бензин).
2. На газе нет детонации и по датчику детонации бензиновый ЭБУ не сможет скорректировать угол по октановому числу, а это очень существенно при разнице летней и зимней пропан-бутановой смеси, которая может достигать 10 единиц. Вариатор позволяет в любой момент скоректировать угол опережения. К примеру, у меня зимой 9 градусов, а летом 6.
3. При прошивке бензинового ЭБУ под режимы "Спорт", "Эконом", "Динамичный".... для режима бензин, эти качества автоматически переходят и на режим "газ".
4. (Главный довод!) Я не знаю что делает прошивка, но точно знаю, что делает вариатор и в любой момент я могу его перенастроить (на нём есть переключатели) или вообще отключить, тем самым востановив штатную систему и заводские настройки!
Вариатор можно подключить "врезкой" (не на скрутках, а пайкой!) в штатную проводку и если возникают вопросы к вариатору, то Вы просто вынимаете вариатор из разъёма и вставляете вместо него "заглушку", которая востанавливает штатную проводку. Впрочем, вариатор можно подключить к разъёму ДПКВ через переходник со штатными разъёмами и тогда Вы совсем не трогаете штатную проводку своего авто.
Ну, что скажете господа присяжные - заседатели?

Как-то ДмитрийО сделал одну очень полезную вещь. Он сохранил лог своей поездки программой ДиагнозНК (отдельная благодарность за помощь в развитии программы senjn, DmitriO, VladS, Dovgania). За что ему большое Спаибо. Давайте посмотрим на примере этого лога как же там на самом деле изменяется УОЗ от срабатывания датчика детонации в реальной поездке.

1.В моей прошивке зажигание заточено под газ с достаточно крутыми углами (до 40 градусов), при этом я без проблем катаюсь на 92 бензе.
2. на газе таки возможна детонация))
3.....
4. половина моих клиентов (особенно блондинки) отдаленно понимают что происходит под капотом, и что либо настроить, отключить, заглушить и т.п. для них достаточно проблематично). Касаемо пайки-предлагаю изучить понятие "электрохимическая корозия разнородных металлов". Из личного опыта-паяные соединения под капотом сгнивают максимум за 2-3 года, и Вы наврятли сможете привести пример, где в авто применяются паянные соединения проводов)

40 градусов может быть и на бензине без какой либо заточки. Просмотрите лог для двигателя работающего только на бензине на стоковой прошивке, данный Олегом (Salvator).

Это смотря на каком газе! Если ездить на бутане, то вероятность есть, а если на нормальной пропан-бутановой смеси и метане, то до степени сжатия (конструктивной) равной 10, детонации на исправном двигателе быть не может.
3.....

Мы здесь не из разряда блондинок и даже не из половины Ваших клиентов, а потому нам не рассказывайте своё понимание понятия ""электрохимическая корозия разнородных металлов"... не заработаете!
При производстве авто пайка не применяется только из-за нетехнологичности процесса и дороговизны. Более надёжного соединения проводов, чем пайка и сварка ещё не придумали, а если спаянные провода сгнивают, то виновата в этом не сама пайка, а головы и руки, которые применили не тот флюс или поленились его удалить, а так же хорошо заизолировать соединение от воздействия внешней среды!
Автомобили наши личные и мы вправе лично решать "зашиваться" нам под "газ" или ставить вариатор.

а этот аргумент окончательно убедил меня, что пайка лутьше ))

Ох жалко, прозевал, Владимир за меня все разжевал!))))
Вот одного не понял, как же прошивка работает с двумя типами топлива, с такими разными параметрами! Если нужно ждать адаптации ЭБУ по датчикам детонации и кислорода, то мне это не подходит, ведь вариатор переключает коррекцию УОЗ мгновенно!

При правильно работающем ГБО, адаптации по лямбде "плавают" около нуля. А при возникновении детонации на бензе, ЭБУ корректирует угол за сотые доли секунды. У меня после прошивки, время разгона до сотни на 92 бензе уменьшилось с 15 до 11 сек. , и расход газа упал примерно на пол литра!

Алекс, тогда шо ж таки ты хотел разжевать? Посмотри в таблице с логом Дмитрия строку 434 например, где наглядно видно, как мозг откидывает УОЗ почти на 35 градусов, с 21,8 перед ВМТ до 12,6 за неё. Вращает углом он весьма проворно и справится с бензином, даже если УОЗ прошит под газ, поскольку в этом случае требуется только откат. Но это скорее эксклюзивный вариант для тех, у кого есть чем шить и кто знает где шить, поскольку в связи с сезонными свойствами газа желательно под зиму и под лето заливать соответствующие оптимизированные прошивки. Более рациональным же для массового юзера есть вариатор. Адаптации здесь вообще-то не при делах, поскольку по датчику детонации её как таковой не существует, а ЭБУ рассчитывает базовый УОЗ, ориентируясь на давление впуска и обороты. Адаптация же по лямбде далеко не всегда активна, в чем можно убедиться из той же таблицы в колонке "Система самообучения", представляющей не что иное, как обратную связь по датчику кислорода.

snuker
В случае с тигговскими мозгами делфи адаптации по лямбде плавают около 128. Из таблицы лога Дмитрия они исключены, как впрочем, и уровень детонационных шумов по цилиндрам

насчет зима-лето, вы идеализируете, так-как на заправке только один сорт газа-"шо привезли"))

Дык везут же зимой и летом с разными пропорциями пропана-бутана

Абсолютно верно , Владимир ("Vlad_S")! Мало того, адаптацию никто не перешивает, а могут , в лучшем случае, только отключить! И мы все прекрасно понимаем, что обратная связь по лямде работает , как правило, только на устоявшихся режимах и никогда не работает на переходных режимах!
Хотелось бы ещё раз особо отметить разницу между прошивкой и вариатором, которую "Vlad_S" пытается Вам донести... Это режимы, когда датчик детонации не работает, а состав газовой смеси отличается в 10 октановых едениц! Вы зальёте бензин для газовой прошивки и по датчику детонаци ЭБУ (прошитое для газа!) найдёт оптимальный угол, делая "отскок", но эта прошивка не может делать "отскок " при разной пропан-бутановой смеси, так как датчик детонации не работает! Вы начинаете замечать, что расход газа у Вас значительно вырос, но ничего сделать не сможете! А вариатор даёт Вам инструмент, для оптимизации процесса горения газовой смеси в Вашем двигателе своими руками и головой!

"шо привезли", это совсем другой вопрос, который не может рассматриваться в разряде зимний газ - летом! Не может на заправках летом, в 40 градусную жару, быть зимний газ!

Влад, опять Владимир написал вперед, хоть ЭБУ и проворно доворачивает УОЗ, но не мгновенно, для точной подгонки с газа на бензин и обратно ,ему нужно все равно определенное время( далеко не секунды) а если это приходиться делать периодически, то все время будет повышенный расход топлива!!! чего нет при работе с вариатором, вот что я имел ввиду! Для того, чтобы прошивка была по настоящему двух режимной ( газ-бензин) ЭБУ должен получать команду на каком топливе он работает в текущий момент, а не анализировать датчики детонации и лямбда зонд. А такой команды для ЭБУ не предусмотрено

А где можно перепрошится в Херсоне и на двигатель 1.8? Или когда к нам в гости может планируете?

vokasun, насколько я знаю под двигатели Актеко 1,8 прошивки пока нет.

Отыскал один сайт, пишут что пере прошивают, только ехать в Днепр, а это 250 км., хотя я согласен уже и на это.

Вот http://chiptuner.dp.ua/chery/chip-tiuning-avtomobiley-chery-cheri-tiggo-t11

Звоню им сейчас.