Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.
 Вопросы по топливной и двигателю. 
Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:07
Сообщения: 17
Откуда: Киев
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Низкое давления топлива...
отдельно клапан не продается. сказали он в сборе с насосом... после замены насоса стали гулять холостой ход


Ср авг 22, 2012 17:03
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 10:51
Сообщения: 785
Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Система стоп-старт
Покатался на автомобиле с системой стоп-старт, понравилось. Задумался, а можно ли сотворить что-то подобное на кукундере с роботом? Я от электроники и программных обеспечение далек, но чисто технически представляю себе это как элемент типа релюхи который врезается между замком зажигания и стартером активируясь от педали тормоза, это несложно, а вот как сделать чтобы она глохла а зажигание оставалось включенным и заводясь оставалась на скорости, ведь робот когда заводишь на скорости он автоматически переходит в нейтральное положение, это уже вопрос. Может эта задумка конечно и не окупится, и окажется сильно сложной, но все же идея появилась, может кому она тоже будет интересна, поэтому высказываемся кто что думает по поводу технического воплощения данного в жизнь. :viking:

_________________
https://www.drive2.ru/r/chery/1604019/


Чт авг 23, 2012 8:57
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:49
Сообщения: 1050
Откуда: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
Да сделать то в принципе можно, но зачем? Что от ресурса двигателя стартера и батареи (как минимум этих трёх агрегатов) останется (ничто из этого в кукундере не предназначено для работы в таком режиме)?


Чт авг 23, 2012 21:16
Профиль
Активность года 2012
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 21:15
Сообщения: 5709
Откуда: Харьков
Автомобиль: cheri jaggi и Элара
Клубная карта №: 50

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
Интересная штучка.И вполне реально-воплотимая в жизнь.Однако .я так думаю,что система старт-стоп будет жрать ресурсы и не отдавать КПД в действие.

_________________
друг познается в беде


Чт авг 23, 2012 21:33
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:49
Сообщения: 1050
Откуда: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
В чём же всё таки интерес?
дедушка юра писал(а):
система старт-стоп будет жрать ресурсы и не отдавать КПД в действие.

Простите, но семантика вашей сентенции не нашла актуальной интерпретации в экзистенциальном убогом сознании гуманитария... проще говоря - ЧТО? Не могли бы вы пояснить свою мысль?


Чт авг 23, 2012 21:52
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июн 12, 2007 13:19
Сообщения: 2656
Откуда: Херсон
Автомобиль: amulet
Клубная карта №: 78

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
Проще некуда - нахрена козе баян?

_________________
Плохой, хороший, главное у кого ружье!


Чт авг 23, 2012 21:53
Профиль
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 20:32
Сообщения: 177
Откуда: KIEV karry-club.kiev.ua
Автомобиль: KARRYxa
Клубная карта №: 1075

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
А жарким летом в пробке с остановившимся кондеем уютно будет?
Или в дождичечек на светофоре без обдува запотевших стёкол?
Я уже не говорю про печку зимой... всё моё ИМХО

С ув.

_________________
Изображение


Чт авг 23, 2012 22:50
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Чт июл 22, 2010 15:18
Сообщения: 31
Автомобиль: Chery QQ
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
нормально сделанная система "старт-стоп" вобщето отключается при работающем кондиционере ну или при низком уровне заряда АКБ, так что особого вреда в этих направлениях не будет. :) но опять же, а нафига??? :) потратить кучу бабла для системы, которая ВОЗМОЖНО будет экономить около литра бензина и снизить вредность выхлопа??? :)


Сб авг 25, 2012 22:18
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:49
Сообщения: 1050
Откуда: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
ciroz писал(а):
потратить кучу бабла для системы, которая ВОЗМОЖНО будет экономить около литра бензина и снизить вредность выхлопа??? :)

Вредность выхлопа возможно и снизит, точнее выхлоп то останется ровно таким же вредным, просто чуть-чуть меньше "выхлопать" будет, а вот относительно экономии полагаю не всё так однозначно. Расход на ХХ около 0,6 л.ч. Прикиньте сколько же нужно этой системе трудиться чтобы окупить стоимость своего изготовления и стоимость более частого ремонта или замены двигателя и его агрегатов, которые неизбежно будут ввиду того что не рассчитаны наш двигатель, стартер, АКБ и т.д. на частые запуски остановки.
Не вижу никакого смысла в этой системе для наших кукушат В ПРИНЦИПЕ.


Сб авг 25, 2012 22:46
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 16:41
Сообщения: 302
Откуда: Одесса
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
вообще-то, под систему стоп-старт "делается" весь автомобиль - это касается как "логики" взаимодействия его систем, так, собственно, и реализации системы пуска двигателя. В "обычном" авто это нормально реализовать не получится.


Сб авг 25, 2012 23:41
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:49
Сообщения: 1050
Откуда: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
Ну так я ж типа о чём и глаголю.


Вс авг 26, 2012 0:45
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 10:51
Сообщения: 785
Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
И в очередной раз все НИ О ЧЕМ!!!!! Читайте внимательно первое сообщение. А ГУМАНИТАРИЮ если делать не чего, не мучайте в агонии не понимания клавиатуру. :grin:

_________________
https://www.drive2.ru/r/chery/1604019/


Вс авг 26, 2012 7:46
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср июн 23, 2010 9:49
Сообщения: 1050
Откуда: Борисполь
Автомобиль: Chery QQ 1.1 lux
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
Хм, прикольно, ну давайте попробуем прочитать внимательно , вопросы и предложения которые я нашёл в первом сообщении (сейчас конечно набегут админы и начнут меня наказывать за цитаты, но чтобы всё таки было понятно что к чему):
EDS писал(а):
Задумался, а можно ли сотворить что-то подобное на кукундере с роботом?
...
Может эта задумка конечно и не окупится, и окажется сильно сложной, но все же идея появилась, может кому она тоже будет интересна, поэтому высказываемся кто что думает по поводу технического воплощения данного в жизнь. :viking:

Теперь что вам ответили:
gugik писал(а):
Да сделать то в принципе можно, но зачем?

дедушка юра писал(а):
Интересная штучка.И вполне реально-воплотимая в жизнь.Однако .я так думаю,что система старт-стоп будет жрать ресурсы и не отдавать КПД в действие.

.....
В.Од. писал(а):
вообще-то, под систему стоп-старт "делается" весь автомобиль - это касается как "логики" взаимодействия его систем, так, собственно, и реализации системы пуска двигателя. В "обычном" авто это нормально реализовать не получится.

и т.д.
Ну и наконец вы выдаёте:
EDS писал(а):
И в очередной раз все НИ О ЧЕМ!!!!! Читайте внимательно первое сообщение. А ГУМАНИТАРИЮ если делать не чего, не мучайте в агонии не понимания клавиатуру. :grin:

Ну про гуманитария пропустим (то ли у вас с юмором не сложилось, то ли с тем о чём говориться в этой фразе, то ли у вас есть некое сродство в интеллектуальном плане с теми кого называют "блондинками", ну а хамство - в украине уже давно национальная особенность). Судя по всему вы не только "Я от электроники и программных обеспечение далек", но ещё много от чего далеки так что коль уж у вас такие высокие требования к ответам, вам пожалуй следует определиться и либо задать вопрос так чтобы он был понятен не только одному вам (насколько я понимаю здесь людей читающих мысли на расстоянии нет), либо не ждать на него ответа, строча "искромётные" замечание какие же все непонятливые (обратите внимание что ВСЕ ответы подобны ответу "гуманитария", что позволяет предположить что остальные поняли вас так же как и я), кроме вас естественно.


Вс авг 26, 2012 9:47
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 10:51
Сообщения: 785
Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
Вашей затычкой видимо можно не только бочку затыкать. Все ваши "ответы" прочтенные мной и не только в этой теме именно на такую затычку и похожи. Сказать не чего, а "бывалость" поддерживать надо, мажет действительно делать нечего, или переливать из пустого в порожнее уже вошло в привычку? Да и вообще то что люди водопроводные краны в охладительную систему врезают или пневматические подвески делают на этом же форуме, вас не смущает. А то что создана, возможно для кого то интересная тема, без вашего пятока пройти не может. Если знаете как что то сделать, скажите, не знаете, удачно катать асфальт. Вы может конечно и гений лингвистики, и профессор механики, толку от ваших знаний, кроме пытаться выпятится заткнув дыру в теме и опустить кого то до уровня "блондинки"?

_________________
https://www.drive2.ru/r/chery/1604019/


Вс авг 26, 2012 16:49
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 16:41
Сообщения: 302
Откуда: Одесса
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
ну что ж, как говорится, "специально для" - для тех, кто не верит никому, и не может воспользоваться поиском - что же такое старт-стоп система, и варианты реализации:

Система Стоп-старт предназначена для экономии топлива, снижения вредных выбросов и шума за счет сокращения времени работы двигателя на холостом ходу. Как показывает практика эксплуатации автомобиля, режим холостого хода составляет до 30% общего времени работы двигателя. Этому способствуют частые остановки на светофорах, нахождение в пробках, являющиеся атрибутами большого города.

До недавнего времени система Стоп-старт применялась в основном на гибридных автомобилях. Сегодня ситуация коренным образом меняется. Практически все ведущие автопроизводители имеют в своем модельном ряду автомобили, оборудованные данной системой. По прогнозам экспертов к 2015 году половина выпускающихся легковых автомобилей будет оборудоваться системой Стоп-старт.

Принцип работы системы Стоп-старт заключается в выключении двигателя при остановке автомобиля и его быстром запуске при нажатии на педаль сцепления (механическая коробка передач) или отпускании педали тормоза (автоматическая коробка передач).

Конструктивно система Стоп-старт включает следующие элементы:
устройство, обеспечивающее многократный запуск двигателя;
система управления.

Существует несколько подходов к реализации функции многократного запуска двигателя:
усиленный стартер;
реверсивный генератор (стартер-генератор);
впрыск топлива в цилиндры и воспламенение смеси.

Самым простым и надежным с точки зрения конструкции является система Stop&Start фирмы Bosch. Благодаря данной системе название «стоп-старт» стало нарицательным названием остальных систем. Система Stop&Start устанавливается на автомобили BMW, Audi и обеспечивает снижение потребления топлива, вредных выбросов до 8%.

Основу системы составляет специальный стартер, рассчитанный на большое количество пусков двигателя и имеющий увеличенный срок службы. Стартер оборудован усиленным малошумным механизмом привода, гарантирующим быстрый, надежный и бесшумный запуск двигателя.

Система управления осуществляет выполнение следующих функций:
остановка двигателя;
запуск двигателя;
контроль заряда аккумуляторной батареи.

Как и все современные электронные системы управления система управления Stop&Start включает:
входные датчики;
блок управления;
исполнительные устройства.

К входным датчикам относятся датчик частоты вращения коленчатого вала, датчик положения педали сцепления (датчик положения педали тормоза), датчик аккумуляторной батареи, а также другие датчики системы управления двигателем.

Своего электронного блока система не имеет, а использует мощности блока управления двигателем, где установлено соответствующее программное обеспечение.

Исполнительными устройствами системы являются:
форсунки системы впрыска;
катушки зажигания системы зажигания;
стартер.

Работа системы Stop&Start осуществляется следующим образом. При остановке автомобиля перед светофором или в пробке система, на основании сигнала датчика частоты вращения коленчатого вала, останавливает двигатель. Питание потребителей электрического тока (кондиционера, аудиосистемы и др.) производится от аккумуляторной батареи. При нажатии педали сцепления (отпускании педали тормоза на автомобиле с автоматической коробкой передач) система активирует стартер и производит запуск двигателя. В дальнейшем цикл остановки и запуска двигателя продолжается.

Если величина заряда аккумуляторной батареи опускается ниже заданной величины, система на основании сигнала соответствующего датчика выключается. Включение системы производится после зарядки аккумуляторной батареи. Система может быть принудительно отключена с помощью специальной кнопки на панели приборов.

Аналогичную конструкцию имеет система ISG (Idle Stop&Go) от Kia Motors. Основное отличием данной системы заключается в управлении автомобильным генератором. Так, при высокой нагрузке на двигатель для снижения потребления топлива генератор отключается, при торможении генератор включается и производится подзарядка аккумуляторной батареи. При падении мощности аккумуляторной батареи ниже 75% от номинальной система выключается. Система выключается также при использовании кондиционера.

Система STARS (Starter Alternator Reversible System), выпускаемая фирмой Valeo, в своей работе использует реверсивный генератор. Система устанавливается на автомобилях Citroen, Mercedes и позволяет снизить расход топлива до 10%.

Реверсивный генератор представляет собой электрическую машину переменного тока, которая в зависимости от условий может выполнять функции генератора и стартера. Работу реверсивного генератора обеспечивает специальный приводной ремень и и обратимый натяжитель, позволяющий передавать усилие в двух направлениях. Реверсивный генератор бесшумно работает и имеет меньшее время запуска (0,4с в сравнении с 0,8с для обычного стартера).

Управление системой STARS производится с помощью отдельного электронного блока управления, который взаимодействует с блоком управления двигателем. Состав входных датчиков аналогичен другим системам Стоп-старт.

Дальнейшим развитием данной системы является использование рекуперативного торможения для создания дополнительной энергии и снижения расхода топлива.

Компания Mazda разработала систему SISS (Smart Idle Stop System), которая является альтернативой других систем Стоп-старт. В данной системе для многократного запуска двигателя используется впрыск топлива в цилиндры и воспламенение топливно-воздушной смеси. Система устанавливается на бензиновые двигатели , оборудованные непосредственным впрыском топлива.

Для обеспечения работы системы SISS поршни в цилиндрах останавливаются в определенных положениях, оптимальных для дальнейшего запуска двигателя. С началом движения (при отпускании педали тормоза) в цилиндры впрыскивается топливо и воспламеняется топливно-воздушная смесь, т.о. производится запуск двигателя. При запуске двигателя в дополнение энергии сгорания топлива используется энергия стартера, который включается на непродолжительное время.

Снижение расхода топлива при применении данной системы достигает 9%. Система SISS работает только с автоматической трансмиссией.


итого: для реализации полноценного алгоритма на обычном авто его надо дополнить датчиками, заменить стартёр ( а желательно, и аккумулятор), перепрошить блок управления двигателем, добавив ему физическую возможность ( отсутствующую, кстати, в обычном варианте) управлять стартёром автомобиля. Ну, или реализовывать ещё более "продвинутые варианты...

так что, дорогой "технарь" - а скорее, "кустарь-одиночка с мотором", если нет знаний, чтобы понять сразу суть сообщений, не кидайтесь на людей с обвинениями, попробуйте получше в вопросе разобраться.... удачи !


Вс авг 26, 2012 18:29
Профиль
Активность года 2012
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 21:15
Сообщения: 5709
Откуда: Харьков
Автомобиль: cheri jaggi и Элара
Клубная карта №: 50

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
Честно скажу!Такие дико затянутые сообщения читать не очень то хочется. :)
А по теме я уже высказался.Однако могу еще сказать.Система старт -стоп хорошая.И если ее внедрить в массы,то ничего плохого из этого не выйдет.Хотя на данном этапе она не очень -то и востребованна :?

_________________
друг познается в беде


Вс авг 26, 2012 18:46
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 08, 2012 10:51
Сообщения: 785
Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
Да. Копировать и вставлять вы уже научились, уже хоть за это мне можно сказать спасибо, а еще наконец то хоть кто то удосужился узнать что это за система и выложить остальным "интересующимся" с советами которых точно что уж хочется стать "кустарем одиночкой", толка видимо будет больше. ГОСПОДА!!!! БЫЛО ИНТЕРЕСНО, РЕАЛЬНО ЛИ СОЗДАТЬ ЧТО-ТО ПОХОЖЕЕ НА ВЫШЕ ОПИСАННОЕ В УПРОЩЕННОМ ВИДЕ!!! Рад что многие откликнулись и оптимистично ответили НЕТ. Каждый конечно в своей интерпретации, но все таки поучаствовали. МОЛОДЦЫ!!!! Айда расход, свечи и неисправности ходовой обсасывать!!!! :roulette: Дедушке юре спасибо за реально адекватный ответ. ;)

_________________
https://www.drive2.ru/r/chery/1604019/


Вс авг 26, 2012 18:52
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 16:41
Сообщения: 302
Откуда: Одесса
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
"дедушке"

ну, "многа букафф" - это исключительно по запросу некоторых участников, которым надо предварительно "разжевать" информацию. Насчёт полезности - то тут "двояйко" : для общества в целом и для окружающей среды, при массовом внедрении - факт, огромные цифры ( в абсолютном исчислении, не в процентах) снижения выбрасываемого в атмосферу дерьма. Хотя. на фоне всего остального "человеческого фактора" для планеты - мизер. Но оно того, наверное, стОит.

А вот для одинокого энтузиаста - вопрос. Моя, например, "лошадка" кушает в городе эдак 13 литров в среднем. Даже если я превзойду заводских инженеров, и добьюсь 10 процентов экономии - это 1,3 литра на сотню. 13 - на тысячу. 260 литров на средние 20 тысяч км в год. Примерно - 2700 гривен. А сколько будет стоить эта система при самопальной реализации ? А ресурс двигателя/батареи ? И это я завысил "результативность" экономии, и взял далеко не самый малоедящий автомобиль. А на кимо, кукушонке или подобной машине, где аппетиты поскромнее, экономия будет куда меньше в денежном эквиваленте. А вот затраты - нет.... Смысл, таким образом, есть для "таксистов", накручивающих по паре - тройке сотен км в городе ежедневно. Там оно может и принесёт плоды...


Вс авг 26, 2012 19:04
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Сб апр 24, 2010 16:41
Сообщения: 302
Откуда: Одесса
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
вам, любезнейший едс, спасибо пока не за что говорить-то, вы ж и поискать, и копировать поленились... Упрощённый же вариант системы реализуется просто и без затрат - ключичек зажигания ручонкой на светофоре - выключили движок, потом же - запустили его снова.... проще некуда уж, милейший...


Вс авг 26, 2012 19:09
Профиль
Активность года 2012
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 12, 2011 21:15
Сообщения: 5709
Откуда: Харьков
Автомобиль: cheri jaggi и Элара
Клубная карта №: 50

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Система стоп-старт
В.Од. писал(а):
"дедушке"

ну, "многа букафф" - это исключительно по запросу некоторых участников, которым надо предварительно "разжевать" информацию. Насчёт полезности - то тут "двояйко" : для общества в целом и для окружающей среды, при массовом внедрении - факт, огромные цифры ( в абсолютном исчислении, не в процентах) снижения выбрасываемого в атмосферу дерьма. Хотя. на фоне всего остального "человеческого фактора" для планеты - мизер. Но оно того, наверное, стОит...


Слышиш?Ты ЭНТУЗИАСТ?Ты - не хами .Очень нехорошо с твоей стороны получается!Если такое еще раз напишиш,то ты плохой и я тебя не хочу слушать :-( ИЛи ты думаеш,что я в деревне вырос?

_________________
друг познается в беде


Последний раз редактировалось дедушка юра Вс авг 26, 2012 20:05, всего редактировалось 1 раз.



Вс авг 26, 2012 19:48
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 328 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 17  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проехал 50000 на Chery Jaggi S21 QQ613! Отвечаю на вопросы.

[ На страницу: 1, 2, 3, 4, 5 ]

в форуме Chery Jaggi / QQ6

Majachok

85

49415

Ср дек 19, 2012 10:35

majachok Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Общие вопросы по газовому оборудованию. Любое авто

[ На страницу: 1, 2, 3 ]

в форуме Общие вопросы

Vitja

49

14738

Чт фев 08, 2018 15:54

Sanek555 Перейти к последнему сообщению

Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. Вопросы подготовки к встрече с руководством Одесса-Авто

в форуме Одесса

sobur2000

16

8260

Чт апр 03, 2008 8:02

Styx Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Элара 1,5 есть вопросы но но не могу найти ответы

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Chery Elara

Chery Elara 1.5

26

11071

Сб май 17, 2014 14:32

inko Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Copyright © CHERY CLUB 2008
admin@chery-club.org
Главная | Реклама | Написать письмо