Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 Установка газового оборудования на Елару 
Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
Мой газовый баллон, из высококачественной стали 3,5 мм толщиной, установлен вместо запаски на 5 двери моего Тигрика. А, Ваш бензиновый бак из фольги толщиной 0,5-0,7мм. , позвольте Вас спросить, где установлен?
Здесь правда одна: газ тоже горит! :-D Правда горит немного медленнее, зажечь его в 2 раза сложнее, взрывоопасные смеси с воздухом располагаются в диапазоне в 2 раза меньшем, чем бензина и не даёт детонации при горении (горит ровно и плавно).

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Чт авг 15, 2013 20:57
Профиль
Зачётный модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 02, 2007 23:36
Сообщения: 3609
Откуда: Чери-Град (Вишнёвое)
Автомобиль: Emgrand
Клубная карта №: 192

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
Ну да, ровно

и плавно
Изображение


Чт авг 15, 2013 23:52
Профиль WWW
Маэстро
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт фев 29, 2008 11:20
Сообщения: 2063
Откуда: Кровопивцево
Автомобиль: BYD S6 2.0 (ГБО)
Клубная карта №: 200

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
От одного названия видео уже смешно: "В автомобиль взорвался газовый баллон!" Я сразу прочитал: "В автомобиль ворвался..." :-D
Вы что, не понимаете, что газ в баллоне взорвать невозможно из-за отсутствия кислорода? Это же Вам не нитроглицерин или динамит, которые взрываются от удара, сотрясения! Конечно, если баллон с газом положить в костёр, то тогда да... газ расширившись разорвёт баллон и соединившись с кислородом воздуха загорится, но тогда положите рядом вместе с баллоном бак с бензином и посмотрите, что загорится раньше! :-D
Эти все страшилки распространяются для людей малограмотных, с различными видами фобий, а таких, как показывает жизнь, становится всё больше. Впрочем, каждый должен сам решать, чем заправлять свой авто... "Хозяин - барин!" :idea:

_________________
"Красота спасёт мир, если уроды его раньше не угробят!"


Пт авг 16, 2013 0:23
Профиль
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 25, 2013 9:26
Сообщения: 339
Откуда: Донецк
Автомобиль: Elara
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
я вот одного не пойму, как народ вкладывается в 12.5 газа, когда Элара хавает 12 бензина? :)


Пт авг 16, 2013 0:36
Профиль
Прохожий

Зарегистрирован: Вт сен 17, 2013 6:17
Сообщения: 1
Автомобиль: Chery Elara
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
Поставил себе ГБО на Элару. Проехал уже около 20000 км на нем. Расход около 10 литров на 100 км. Если ездить 100-120 км максимум и не гарцовать... То есть при спокойном стиле езды. Пытался еще уменьшить расход - попросил на СТО максимально "задушить" подачу газа до минимума. Элара стала ехать как Таврия... Но расход все равно остался 10 литров!!! Поехал на СТО и попросил вернуть все в начальную стадию. Чтобы кушала 10 литров и ехала как на бензине. Сейчас так и езжу. Недавно попробовал поездить в "спортивном режиме" и с максимальной скоростью 140-160 км в час по трассе + кондиционер. На 38 литрах газа (полный бак до нуля) проехал почти 340 км. Когда ездил на бензине расход был 8,6 л бензина в спокойном режиме и до 10 л бензина в спортивном режиме езды. С нынешними ценами на бензин (95 не ниже 15 грн) и на газ (около 7.50 грн) - экономия неоспоримая.
P.S. Установка ГБО 5000 грн + 450 грн (замена техпаспорта+услуги мрео и т.д.) + 250 независимая экспертиза (эксперт в мрео болел и надо было его ждать 2-3 недели или сделать независимую экспертизу). Территориально Луганск.


Вс июн 08, 2014 2:18
Профиль
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 0:01
Сообщения: 3662
Откуда: Киев
Автомобиль: Chery Elara

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
metadont писал(а):
я вот одного не пойму, как народ вкладывается в 12.5 газа, когда Элара хавает 12 бензина? :)

врут просто про городской цикл, ведь в городе тоже далеко не разные режимы

_________________
Изображение
Изображение


Чт июн 12, 2014 14:03
Профиль ICQ
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 23:11
Сообщения: 4707
Откуда: Київ. Україна.
Автомобиль: Ford Foсus 2
Клубная карта №: 1005

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
У тебя уже субарик. Скоко он ест?
Приивэт

_________________
Безвыходных ситуаций не бывает!!!

Изображение


Чт июн 12, 2014 14:23
Профиль
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 21, 2011 23:47
Сообщения: 217
Откуда: Николаев
Автомобиль: Chery Elara
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
dimarik писал(а):
Поставил себе ГБО на Элару. Проехал уже около 20000 км на нем. Расход около 10 литров на 100 км.

не верю! я в 10-ку с трудом по трасе влезть могу, по городу - 13, ну может быть 12,5 еще можно как-то.
а какое ГБО?

_________________
Кто цьай не пьёт - тот цьмо! (с) Конфуций.


Пт июн 13, 2014 19:53
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 20:34
Сообщения: 48
Автомобиль: chery elara
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
об этом можно спорить до посинения и каждый будет прав! Расход в первую очередь зависит от прокладки между рулем и сиденьем, потом состояние авто. Хоть бензин, хоть газ, хоть ракетное топливо. проверено личным опытом - на одном и том же авто едем втроем по очереди за рулем, маршрут один и тот же Херсон-Железный порт, разница во времени прохождения минут 5-10 плюс/минус. Зато в расходе получилось(Аутлендер 2,4 вариатор) 8-10-14! Это мы так ехали на выходные отдыхать и пришлось неожиданно встречать третьего с поезда. И так неоднократно пробовали сравнивать на ВАЗ 2115, М2141. Эларе. Везде результат один! газ или бензин решать хозяину - у меня гараж с погребом, по правилам безопасности запрещено ставить в него машину с газовым оборудованием. Лично мне не нравится машина на газу, сын работает торговым, поставил газ и рад этому, платит меньше. Я езжу меньше и могу платить за бензин и нет переделываю ничего


Вс июн 15, 2014 17:14
Профиль
Опытный

Зарегистрирован: Пт окт 10, 2008 20:47
Сообщения: 116
Откуда: Днепродзержинск
Автомобиль: Elara
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
История одного ГБО.
Вступление
Жили-были бензин и газ, и много споров было у автолюбителей, скем дружить с бензином или газом. Но потом пришёл 2014год и бензин стал стоить 16 грн, а газ 7грн, вопросы выбора (у автора лично) отпали сразу.
Основная часть
Решил поставить ГБО на свою Элару, для выбора установщиков воспользовался гуглем, критерий -отзывы, ну и конечно расположение. Нашёл в Днепропетровске контору где практически все отзывы положительные и даже замечательные. Позвонил, договорился,приехал. Моя ошибка- не подготовился (не почитал про системы какие существуют и какие хвалят), сказал что бы средний уровень поставили. Ок! На 12 часов следующего дня имею: балон тероид 43 литра, редуктор "Аляска", блок управления "COMPACT", форсунки Valtek. И слова приедеш через 1000км мы тебе подстроим (ну документы тоже имею).
Следующая часть наверно самая главная, но самая печальная.
Дальнейшая инфомация будет без оценки просто факты. Справедливости ради нужно сказать что за два месяца до этого у меня закипал аккумулятор (пробой на корпус обмотки якоря генератора, и как следствие полное возбуждение). Итак, через 2 дня у меня начинает светить лампа "check", машина работает нормально и на газу и на бензине (времени нет езжу так). На следующий день неустойчевые обороты на холостых, через пару часов холостые 1500 и выше, машина едет нормально. Забыл сказать это всё одинаково как на бензине так и на газу. Звонок установщикам "машина поломана" ответ "приезжай".
После приезда- "а как на бензине?" говорю "тоже" ответ "так а мы тут причём?". После небольшой полемики полезли смотреть- находят неисправный лямда зонд. "меняй!" ответ "Ок! уезжаю. Покупаю ОБД 2 кабель нахожу программу для диагностики - 1.неисправен лямда, 2.холостые обороты завышены, сбрасываю ошибки- мотор "колбасит" на холостых, через некоторое время обе ошибки возвращаются, меняю лямду, ошибка с ней исчезает, мотор попрежнему колбасит. Читаю инет возможная причина подсос воздуха, закрываю на холостых герметично заслонку, изменений 0, отсос картерных газов всё равно 0, остаётся вакуумный усилитель тормозов, я туда а обратный клапан разьеден кислотой с аккумы, и на нём подсос, востанавливаю.
Итак почему нестабильная работа на холостых понятно, почему сгорел лямда непонятно. Приезжаю через 1000км мне в течении 5 минут делают подстройу которая заключается в регулеровке редуктора, и всё- наслаждайся экономией. Через полтора месяца во время езды машина переключается на бензин, а блок управления газом пищит, попытки возврата на газ не к чему не приводят. Опять созвон, опять приезжай. После приезда через 2 часа подключений переключений и прочего, вердикт -блок сдох! ЗАМЕНА! (по гарантии) Блок висел по центру капота над выпускным коллектором ( я обещал не коментировать поэтому не буду). Итого сгоревший блок и черная одна из катушек (она была постоянно открытой , я даже незнаю какие последствия могли бы быть от постоянно подававшегося в цилиндр газа. БЛИН, ИЗВЕНИТЕ НАДОЕЛО ПЕЧАТАТЬ ДАЛЬШЕ ПРЕТЕНЗИИ.
1. ПОЧЕМУ СГОРЕЛ ЛЯМДА ЗОНД?.
2. НЕПРАВЕЛЬНЫЙ ВЫБОР МЕСТА МОНТАЖА БЛОКА УПРАВЛЕНИЯ КОТОРЫЙ ПРИВЁЛ К ВЫХОДУ СО СТРОЯ ПОСЛЕДНЕГО.
3. СКАЧАВШИ ИНСТРУКЦИЮ ПО НАСТРОЙКЕ ОТ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ ПОНЯЛ ЧТО НАСТРОЙКИ ОТ УСТАНОВЩИКОВ НЕКОРЕКТНЫ
4. В ПРОЦЕССЕ НАСТРОЙКИ ОБНАРУЖИЛОСЬ СЛЕДУЮЩЕЕ: 1.ПЕРЕПУТАНЫ БЛОКИРОВКИ 2 И 3 ЦИЛИНДРОВ (ОТКЛЮЧАЕТСЯ 2 ЦИЛИНДР, А ГАЗ ПОДАЁТСЯ В 3, И НАОБОРОТ), 2. ЖИКЛЁРЫ В ФОРСУНКАХ НЕСООТВЕТСТВУЮТ МОЩНОСТИ МОТОТОРА (И ОНИ ОБ ЭТОМ ЗНАЛИ, УВЕЛИЧИВ ДАВЛЕНИЕ НА РЕДУКТОРЕ ВЫШЕ НОРМАЛЬНОГО).
Итоги: Я попал на или делетантов или просто меня развели. Что посоветовать для исключения вышеизложеного я незнаю. Да и ещё расход газа был 10.7 (сбор в течении 1000км), а сейчас 9.5 (в течении того же пробега). На вопросы с удовольствием отвечу. Надоело печатать там ещё много инфы которая я думаю будет интересна тому кто хочет установить газ. P.S. Советую установить!


Ср июн 18, 2014 21:28
Профиль
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 0:01
Сообщения: 3662
Откуда: Киев
Автомобиль: Chery Elara

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
Varelik писал(а):
У тебя уже субарик. Скоко он ест?
Приивэт

Привет
Элара тоже есть, решил пока непродавать, ждет своей участи, нужно перебрать подвеску и локальную покраску кое где
По Форестеру, у меня 2.0 атмосферник на ручке
пробег чуть больше 8 0000
сейчас расход 8 в смешанном цикле (чистый город не получается пока промерять)
по трассе зимой 7,6 получалось
весной 7,8 но груженный под завязку, 5 пассажиров + багажник
зимой город на обкатке около 10-10,5 было

_________________
Изображение
Изображение


Последний раз редактировалось Anton Oprya Чт июн 19, 2014 11:36, всего редактировалось 1 раз.



Чт июн 19, 2014 11:32
Профиль ICQ
Гуру
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 0:01
Сообщения: 3662
Откуда: Киев
Автомобиль: Chery Elara

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
vladfeldman писал(а):
об этом можно спорить до посинения и каждый будет прав! Расход в первую очередь зависит от прокладки между рулем и сиденьем, потом состояние авто. Хоть бензин, хоть газ, хоть ракетное топливо. проверено личным опытом - на одном и том же авто едем втроем по очереди за рулем, маршрут один и тот же Херсон-Железный порт, разница во времени прохождения минут 5-10 плюс/минус. Зато в расходе получилось(Аутлендер 2,4 вариатор) 8-10-14! Это мы так ехали на выходные отдыхать и пришлось неожиданно встречать третьего с поезда. И так неоднократно пробовали сравнивать на ВАЗ 2115, М2141. Эларе. Везде результат один! газ или бензин решать хозяину - у меня гараж с погребом, по правилам безопасности запрещено ставить в него машину с газовым оборудованием. Лично мне не нравится машина на газу, сын работает торговым, поставил газ и рад этому, платит меньше. Я езжу меньше и могу платить за бензин и нет переделываю ничего


12 литров - паспортный режим Элары (2.0) в городе, если меньше то это не совсем город, раз он даже от стендовых показателей отличается
у меня по Киеву 11 в среднем, в Одессе было 12-13 (в Одессе жил поближе к центру там больше на городской режим было похоже)
трасса при паспорте 6,6 на 90 получалось чуть больше 7 с такими скоростями, если 120-130 тулить то около 8 (что в принципе вообще один в один по паспорту)
в общем если юзать авто в нормальном режиме, не стараться установить рекорд расхода и не топить газ где не попадя, то примерно заводские показатели и получаются или чуть больше

_________________
Изображение
Изображение


Чт июн 19, 2014 11:33
Профиль ICQ
Новичок

Зарегистрирован: Пт май 31, 2013 20:34
Сообщения: 48
Автомобиль: chery elara
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
абсолютно в точку, на Эларе так и получается


Чт июн 19, 2014 20:33
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 9:41
Сообщения: 2447
Откуда: Киевская область
Автомобиль: был Eastar
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
Nemelki писал(а):
Моя ошибка- не подготовился (не почитал про системы какие существуют и какие хвалят), сказал что бы средний уровень поставили.

Ну да, если человек достаточно хорошо разбирается в технике, то лучше почитать инет... С другой стороны к установщикам ГБО ездят в основном люди, которые в лучшем случае знают отличия бензинового двигателя от дизельного...И, соответственно, траблов установки заметить сразу не могут. То есть вопрос в том, что при описанных выше свернутых "мозгах" установленной системы, ГБО с самого начала не могло работать хорошо, и это возможно было бы заметить по работе двигателя (трусит, воняет, троит и так далее....). Если же с самого начала все было в порядке, значит мозги "слетели" уже в процессе эксплуатации, тут, конечно, огромную роль играет и в каком месте был установлен контроллер, и в каком положении, и напряжение бортового питания и так далее. Лямбда же сгореть могла от высокой температуры, вызванной догоранием газа в выхлопном коллекторе и далее в выхлопной трубе по причине перепутанных блокировок цилиндров.
Во избежание этого мы после установки около 100 км делаем прогон автомобиля в разных режимах с подключенным ноутом что бы 1). удостовериться в нормальной работе системы (за рулем хозяин, который знает как едет машина на бензе); 2). проследить за газовой картой и максимально приблизить ее к бензиновой, а уже через 1000 км пробега, после того, как "притрется" все оборудование, конечную подстройку делаем.
Ну а в общем газ ставить можно, и даже нужно, просто либо у проверенных мастеров, либо начитавшись литературы. По своему Истару, кстати, скажу - не замечаю разницы между ездой на газу и бензине. Расход был первые 500 км 12,5 л, следующие 1000 км - 11,4...сейчас ниже 10 л, что меня вполне устраивает.

_________________
Работать быстро - означает делать медленные движения с минимальным перерывом между ними.
Да будет свет...


Ср май 13, 2015 14:19
Профиль
Стажёр

Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 16:16
Сообщения: 56
Откуда: Одесса. Украина
Автомобиль: Chery Elara 2.0 base
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
Собрался переводить Элару на гбо 4 . Но очень сложно определиться , в разных конторах называют разные системы. Кто то утверждает , что все форсунки что не Hanna- хлам, а кто то , что Вальтек вон по 200 к в такси проходит и ничего. Так же по остальным комплектующим. В другом месте вообще заявили, что все что меньше 1000 уе - это мусор и ездить не будет. Может кто из форумчан подскажет минимально необходимую комплектацию на нашу машинку с которой можно ездить на газу .

_________________
Изображение


Пн окт 05, 2015 15:50
Профиль
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 23:11
Сообщения: 4707
Откуда: Київ. Україна.
Автомобиль: Ford Foсus 2
Клубная карта №: 1005

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
я сам сейчас в шоке от єтих поисков.
перечитал всё. уже всё кипит в компах
а потом созвонился с нашим клубнем Богдан 75 и у него поспрашивал
то сказал шо будет ездить
ставлю вот это
http://kuzma.com.ua/oborudovanie/
380 евро.. да и фиг с ним
это не реклама. просто нужно сроно в четверг. бо в пятницу на трассу.
и машина правда уже не элара

_________________
Безвыходных ситуаций не бывает!!!

Изображение


Пн окт 05, 2015 15:57
Профиль
Стажёр

Зарегистрирован: Чт окт 01, 2015 16:16
Сообщения: 56
Откуда: Одесса. Украина
Автомобиль: Chery Elara 2.0 base
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
Может кто конкретную комплектацию скинет. если нет - придется таки брать комплект эконом за 380евро а дальше будь, что будет.

_________________
Изображение


Пн окт 05, 2015 17:53
Профиль
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 23:11
Сообщения: 4707
Откуда: Київ. Україна.
Автомобиль: Ford Foсus 2
Клубная карта №: 1005

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
тут писал AndreTiggo в ветке по тиго шо єто жлоб пакет. короче я в замешательстве

_________________
Безвыходных ситуаций не бывает!!!

Изображение


Пн окт 05, 2015 22:36
Профиль
Модератор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт июл 26, 2011 9:41
Сообщения: 2447
Откуда: Киевская область
Автомобиль: был Eastar
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
Валера, какой жлоб пакет???? На пакетах в три раза хуже ездит пол-Киева, кто, не анализируя, приезжает к установщикам за ГБО "мне ту, что 350 долларов"))).
Вполне нормальный пакет. Просто для того, что бы установка уже на первой тыщще км работала нормально, нужно после монтажа, заправки и опрессовки подключиться ноутом к мозгам да покататься 50-100 км в разных режимах. Причем сначала накатать бензиновую карту, потом газовую, выставить коэффициенты, посмотреть на давление газа в низкой стороне (после редуктора) тому подобное. Можно и за 800 у.е. поставить и плеваться...
Зы: себе на прошлых выходных переставил мозги на более продвинутые (по описанию, характеристикам, возможностям и цене), но особой разницы в работе, кроме встроенного вариатора УОЗ, не заметил.

_________________
Работать быстро - означает делать медленные движения с минимальным перерывом между ними.
Да будет свет...


Вт ноя 10, 2015 15:46
Профиль
Я тут живу
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 25, 2008 23:11
Сообщения: 4707
Откуда: Київ. Україна.
Автомобиль: Ford Foсus 2
Клубная карта №: 1005

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Установка газового оборудования на Елару
Спасибо.
Я 2 раза к ним ездил уже они всё чёто там поднастраивают и отпускают.
Но едет сейчас просто сказка.
Расход 10 вроди но не могу пока моймать
У Кума на нексии 10 по трасе и 12 по городу он в шоке. но ставил стаг. и нихера понять не может.

_________________
Безвыходных ситуаций не бывает!!!

Изображение


Вт ноя 10, 2015 15:52
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 149 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Родной" подлокотник на Амулет + установка + фото

[ На страницу: 1, 2 ]

в форуме Chery Amulet

ziablik

32

30807

Вт янв 22, 2013 23:24

Сахон Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. "Старые песни о главном" или установка динамиков, часть 2

в форуме Музыка и мультимедиа

Sedoy ;)

3

5037

Чт ноя 24, 2011 14:22

Sedoy ;) Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Установка парктроника и камеры заднего вида

[ На страницу: 1 ... 4, 5, 6 ]

в форуме Chery Tiggo

Тиговод

109

31986

Сб мар 09, 2013 13:43

dipol2849 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. ГБО для одноклубников установка, ремонт и многое другое

в форуме Продам

lpgkiev

15

21291

Сб ноя 09, 2019 19:59

Birder Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Copyright © CHERY CLUB 2008
admin@chery-club.org
Главная | Реклама | Написать письмо