Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27  След.
 Плохо заводится. 
Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 23:25
Сообщения: 1799
Откуда: Львов
Автомобиль: Tiggo 2.0 ГБО
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
в мене вже більш як пів-року теж щось змінилось з заводкою... (2,0 - бензин)
Двигун стартує іменно в момент коли відпускаєш стартер. Але без жодних збоїв.
Вже навіть якось звик до цього, торк - ключем і заводиться, а поки маслаєш не заведеться!
Пару днів назад змінив сіточку бензонасоса (писав в проф. темі), але це ніяк не вплинуло на "момент старту"...
Поки що не заважає, але хотілось би розуміти причину такої поведінки...

_________________
Бажаючі долучитись до групи "Tiggo-води України", в Viber, прошу долучатись (працює на смартфонах з встановленим Viber ;) https://invite.viber.com/?g=MViW6UY32EM ... eq0njZPyUf


Ср июн 24, 2015 11:21
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 23:17
Сообщения: 810
Откуда: mobilis in mobile
Автомобиль: МИЦУ ПАДЖЕРО ВАГОН 4
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
Если машина не заводится (даже на стартере)--- ЕСТЬ ТОЛЬКО ДВЕ ПРИЧИНЫ
- или нечему гореть.
- или нечему поджечь.
Остальное-так, приходящее.
а есть еще третья--машина поломалась :-D

_________________
В сад, все идите в сад!!!! Вы там будете петь ?? Нет, Вы там будете слушать. (с)

Когда ничего больше не помогает, ПРОЧТИ НАКОНЕЦ ИНСТРУКЦИЮ!


Ср июн 24, 2015 11:33
Профиль
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 23:25
Сообщения: 1799
Откуда: Львов
Автомобиль: Tiggo 2.0 ГБО
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
так, це логічно! Але ж чому коли стартер відпустиш з'являється - "чому горіти" й "чим запалити"???

_________________
Бажаючі долучитись до групи "Tiggo-води України", в Viber, прошу долучатись (працює на смартфонах з встановленим Viber ;) https://invite.viber.com/?g=MViW6UY32EM ... eq0njZPyUf


Ср июн 24, 2015 12:33
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 23:17
Сообщения: 810
Откуда: mobilis in mobile
Автомобиль: МИЦУ ПАДЖЕРО ВАГОН 4
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
Поменяй на стартере- топливный фильтр и высоковольтные провода, делов то. :(

_________________
В сад, все идите в сад!!!! Вы там будете петь ?? Нет, Вы там будете слушать. (с)

Когда ничего больше не помогает, ПРОЧТИ НАКОНЕЦ ИНСТРУКЦИЮ!


Ср июн 24, 2015 13:01
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 19:04
Сообщения: 14
Откуда: Днепр
Автомобиль: Tiggo 2,4 4х4 ГБО 4v
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
Dim@s писал(а):
Че то все равно не понятно. Практически все насосы давят до 6 атм. а давление регулирует в топливной системе, обратный клапан. Подозрение что он глючил, проблемы могут повторится.
Поменяйте обратный клапан, поищите на форуме фильтр с обратным клапаном на 4 атм. реально 3,8 и машина станет ракетой

Давление в системе регулирует РДТ, обратный клапан просто не дает топливу стекать назад к насосу. Хотя в насосе есть свой. РДТ менял год назад. Он свои 3,5 атм держит. Проверено.
А если по теме, то возможно, чем больше рабочее давление тем больше производительность насоса. Не утверждаю, но кроме насоса я ничего не менял.
У меня AWD (перекачка в баке стоит). Она свои 2,5 атм берет перед магистралью, причем не хилый там напор. Они конечно не суммируются по давлению с 3,5 атм, но производительность отбирают. Возможно все дело в производительности насоса.
Делать в системе больше 3,5 атм - зачем. Ракета будет на богатой смеси. Не факт, что корректировок ЭБУ хватит компенсировать такое обогащение (3,8атм - это +9%, а ЭБУ где-то +-5%). Так и катализатор завалить можно. Не аргумент конечно для тех, кто его напрочь убирает. Но мой движок 90-х годов и так кушает как ракета))


Ср июн 24, 2015 18:05
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 19:04
Сообщения: 14
Откуда: Днепр
Автомобиль: Tiggo 2,4 4х4 ГБО 4v
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
DenUA писал(а):
так, це логічно! Але ж чому коли стартер відпустиш з'являється - "чому горіти" й "чим запалити"???

Моя теория такая))
Не хватает топлива. Когда маслаешь стартером, цилиндры продуваются и смесь бедная для воспламенения. Когда отпускаешь, подача воздуха резко уменьшается (смесь становится богаче) и происходит возгорание смеси.
Причины на вскидку: забились форсунки, умирает насос и тд.
Все выше описанное актуально, если с зажиганием нет проблем.


Ср июн 24, 2015 18:13
Профиль WWW
Эксперт
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 10, 2010 23:25
Сообщения: 1799
Откуда: Львов
Автомобиль: Tiggo 2.0 ГБО
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
Спасибо, эта теория вполне реальна. Будем проверять, начну с насоса.

_________________
Бажаючі долучитись до групи "Tiggo-води України", в Viber, прошу долучатись (працює на смартфонах з встановленим Viber ;) https://invite.viber.com/?g=MViW6UY32EM ... eq0njZPyUf


Чт июн 25, 2015 1:12
Профиль
Бывалый

Зарегистрирован: Чт мар 14, 2013 9:36
Сообщения: 345
Откуда: Чернигов
Автомобиль: Chery Tiggo 2.0(ГБО)
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
CooPE писал(а):
Dim@s писал(а):
Че то все равно не понятно. Практически все насосы давят до 6 атм. а давление регулирует в топливной системе, обратный клапан. Подозрение что он глючил, проблемы могут повторится.
Поменяйте обратный клапан, поищите на форуме фильтр с обратным клапаном на 4 атм. реально 3,8 и машина станет ракетой

Давление в системе регулирует РДТ, обратный клапан просто не дает топливу стекать назад к насосу. Хотя в насосе есть свой. РДТ менял год назад. Он свои 3,5 атм держит. Проверено.
А если по теме, то возможно, чем больше рабочее давление тем больше производительность насоса. Не утверждаю, но кроме насоса я ничего не менял.
У меня AWD (перекачка в баке стоит). Она свои 2,5 атм берет перед магистралью, причем не хилый там напор. Они конечно не суммируются по давлению с 3,5 атм, но производительность отбирают. Возможно все дело в производительности насоса.
Делать в системе больше 3,5 атм - зачем. Ракета будет на богатой смеси. Не факт, что корректировок ЭБУ хватит компенсировать такое обогащение (3,8атм - это +9%, а ЭБУ где-то +-5%). Так и катализатор завалить можно. Не аргумент конечно для тех, кто его напрочь убирает. Но мой движок 90-х годов и так кушает как ракета))

Давление должно быть одинаковое во всей системе, даже на перекачке. А вот 2,5 на перекачке это маловато где-то утечка в баке.
В том, что вы меня поправили, вы правы регулирует РДТ. На наших машинах стоит ещё дополнительный обратный клапан на тройнике после выхода с насоса.
После того как вы хоть один раз чистили форсунку на перекачке в левой половинке бака. Стоит хоть один раз разобрать будет травить со всех стыков. промазывал все жидкой фумлентой. Разбирал левую половину бака при работающей машине. И наблюдал картину как со всех щелей травило. Когда все исправил, после выключения зажигания секунд 15 давление сбрасывалось через эжектор.


Чт июн 25, 2015 8:38
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 23:17
Сообщения: 810
Откуда: mobilis in mobile
Автомобиль: МИЦУ ПАДЖЕРО ВАГОН 4
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
CooPE писал(а):
DenUA писал(а):
так, це логічно! Але ж чому коли стартер відпустиш з'являється - "чому горіти" й "чим запалити"???

Моя теория такая))
Не хватает топлива. Когда маслаешь стартером, цилиндры продуваются и смесь бедная для воспламенения. Когда отпускаешь, подача воздуха резко уменьшается (смесь становится богаче) и происходит возгорание смеси.
Причины на вскидку: забились форсунки, умирает насос и тд.
Все выше описанное актуально, если с зажиганием нет проблем.

А, каждый день по утру--- отлично, с пол тычка---- заводиться потому что форсунки за ночь прочистились и насос воскрес. :wizard:
Это тоже --навскидку.
Вот у меня другая теория-- а ну, кто что думает???
Плохо заводится на горячую-- потому что машина ездит, используется.
Вот у меня маленький город, кто то просто совершает короткие, но частые поездки по большому городу, но в пределах одного района.оно как бы не заметно- а АКБ то садится. 2-3 пуска в пределах 20-30 минут ЭТО СУЩЕСТВЕННЫЙ разряд. А подзарядится не успевает. А если старт еще чаще????? вот и происходит-- пока маслаешь стартер-- проседает напруга-- как итог слабая искра(нечему поджечь), а как стартер останавливается(напруга вверх)-- ОНА(искра) КАК БАБАХНЕТ :o вот тут всё и происходит-- цилиндры продуты, заряжены топливом (есть чему гореть)-- только поджигай.
А за ночь батарея- самоподзаряжается (или принудительно водятелом) и утром нормальный пуск.

_________________
В сад, все идите в сад!!!! Вы там будете петь ?? Нет, Вы там будете слушать. (с)

Когда ничего больше не помогает, ПРОЧТИ НАКОНЕЦ ИНСТРУКЦИЮ!


Чт июн 25, 2015 11:31
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 19:04
Сообщения: 14
Откуда: Днепр
Автомобиль: Tiggo 2,4 4х4 ГБО 4v
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
WASD писал(а):
А, каждый день по утру--- отлично, с пол тычка---- заводиться потому что форсунки за ночь прочистились и насос воскрес. :wizard:
Это тоже --навскидку.
Вот у меня другая теория-- а ну, кто что думает???
Плохо заводится на горячую-- потому что машина ездит, используется.
Вот у меня маленький город, кто то просто совершает короткие, но частые поездки по большому городу, но в пределах одного района.оно как бы не заметно- а АКБ то садится. 2-3 пуска в пределах 20-30 минут ЭТО СУЩЕСТВЕННЫЙ разряд. А подзарядится не успевает. А если старт еще чаще????? вот и происходит-- пока маслаешь стартер-- проседает напруга-- как итог слабая искра(нечему поджечь), а как стартер останавливается(напруга вверх)-- ОНА(искра) КАК БАБАХНЕТ :o вот тут всё и происходит-- цилиндры продуты, заряжены топливом (есть чему гореть)-- только поджигай.
А за ночь батарея- самоподзаряжается (или принудительно водятелом) и утром нормальный пуск.

Я не видел сообщения насчет "каждый день по утру--- отлично, с пол тычка---- заводиться". Может пропустил. Буду читать внимательней.
Искра же не от 12 вольт. Если стартер маслает и лампы не гаснут на приборке, то напряжения борт-сети будет достаточно для наводки высокого напряжения во вторичной обмотке катушки зажигания. И пробой будет. Ну если конечно на свечах зазоры не по 5 мм.


Чт июн 25, 2015 12:44
Профиль WWW
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 23:17
Сообщения: 810
Откуда: mobilis in mobile
Автомобиль: МИЦУ ПАДЖЕРО ВАГОН 4
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
DreyQQ писал(а):
У меня тоже заводится не сразу, хотя заметил 2 закономерности.
1-если вкючить зажигание, подождать, выкл-вкл чтобы бенз прокачало-то сразу заводится.
2- зажигание почемуто хватает постоянно только в момент когда отпускаешь стартер,т.е он перестает крутить. Кто что думает почему так

Насос поставил ваз-ланос вебер. На скорости провалов нет.

Еще есть подозрение на клапан хх, зимой зависает и пропадает хх.
WASD писал(а):
Кстати, в качестве флуда (не пинайте).
Тоже заметил--с утра машинка заводится как часики. :exaidea: , тыньц и завелась.
На горячую--маслает, шо жигуль.
Меняно 3 бензонасоса, мыто, чищено -- всё. Как ни как 4 года эксплуатации. установленно ГБО, там вариатор и все дела, проблема осталась.
Может это просто "конструктивная особенность".
Просто, забил на это --- как заводится, так видно и надо.

Матрица, перезагрузка.
12 вольт и емкость АКБ -- две большие разницы (с) Одесский фольклор.
Для преобразования низковольтной напруги(12V) в высоковольтную(15000V) - нужен ток(А), а не напряжение(V).

_________________
В сад, все идите в сад!!!! Вы там будете петь ?? Нет, Вы там будете слушать. (с)

Когда ничего больше не помогает, ПРОЧТИ НАКОНЕЦ ИНСТРУКЦИЮ!


Чт июн 25, 2015 13:05
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 19:04
Сообщения: 14
Откуда: Днепр
Автомобиль: Tiggo 2,4 4х4 ГБО 4v
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
DreyQQ писал(а):
...
WASD писал(а):
...

Я не отвечал ни WASD, ни DreyQQ. Я отвечал на вопрос DenUA.

WASD писал(а):
Матрица, перезагрузка.
12 вольт и емкость АКБ -- две большие разницы (с) Одесский фольклор.
Для преобразования низковольтной напруги(12V) в высоковольтную(15000V) - нужен ток(А), а не напряжение(V).

Если стартеру хватает тока, то уж катушкам и подавно.


Чт июн 25, 2015 13:27
Профиль WWW
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 23:17
Сообщения: 810
Откуда: mobilis in mobile
Автомобиль: МИЦУ ПАДЖЕРО ВАГОН 4
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
а что мощнее, обмотка стартера или катушек ???
а ток, как и вода, всегда течет по наименьшему сопротивлению (с) Ом, каой то из его законов.
то-то. Если хватает стартеру, то ВОЗМОЖНО не хватает катушкам. И вместо 15000 она выдает на пробой 10000. Плюс зазор свечи 1.1-- вот и результат.
Я писал выше--это только мои предположения, т.к. я сомневаюсь что это связанно с топливом, вот и ищу другие (иные) предположения.

_________________
В сад, все идите в сад!!!! Вы там будете петь ?? Нет, Вы там будете слушать. (с)

Когда ничего больше не помогает, ПРОЧТИ НАКОНЕЦ ИНСТРУКЦИЮ!


Чт июн 25, 2015 13:45
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 19:04
Сообщения: 14
Откуда: Днепр
Автомобиль: Tiggo 2,4 4х4 ГБО 4v
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
WASD писал(а):
а что мощнее, обмотка стартера или катушек ???
а ток, как и вода, всегда течет по наименьшему сопротивлению (с) Ом, каой то из его законов.
то-то. Если хватает стартеру, то ВОЗМОЖНО не хватает катушкам. И вместо 15000 она выдает на пробой 10000. Плюс зазор свечи 1.1-- вот и результат.
Я писал выше--это только мои предположения, т.к. я сомневаюсь что это связанно с топливом, вот и ищу другие (иные) предположения.

Стартер самый мощный потребитель тока. Приблизительные потребления стартер - катушка соответственно 30А-10А. При чём через катушку течет импульсами, а не постоянно.
По аналогии с водой, ток течет везде, где есть дыра (контакт с землей). Просто там где сопротивление цепи меньше (дыра больше) - ток больше, а где большое сопротивление цепи (дыра меньше) - поток)) меньше. Но он все равно есть.
Катушки рассчитаны на минимальное напряжение цепи (минимальный ток). Допуска по высокому напряжению просто огромные. От 5 до 40 тыс.вольт. Проверить Вашу теорию можно просто - уменьшить зазоры на свечах до 0,7мм. И будет все ясно.


Чт июн 25, 2015 14:47
Профиль WWW
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 23:17
Сообщения: 810
Откуда: mobilis in mobile
Автомобиль: МИЦУ ПАДЖЕРО ВАГОН 4
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
Писал выше- по настоянию ГБОционистов, :o Зазор уменьшен до 0.8
Эффект остался -- забил.

_________________
В сад, все идите в сад!!!! Вы там будете петь ?? Нет, Вы там будете слушать. (с)

Когда ничего больше не помогает, ПРОЧТИ НАКОНЕЦ ИНСТРУКЦИЮ!


Чт июн 25, 2015 14:50
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 23:17
Сообщения: 810
Откуда: mobilis in mobile
Автомобиль: МИЦУ ПАДЖЕРО ВАГОН 4
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
Вот, случайно нарвался.
Если и там такие проблемы--- :o
Вложение:
Снимок.PNG
Снимок.PNG [ 673.41 КБ | Просмотров: 2524 ]

То нам уж, сам Бог велел.

_________________
В сад, все идите в сад!!!! Вы там будете петь ?? Нет, Вы там будете слушать. (с)

Когда ничего больше не помогает, ПРОЧТИ НАКОНЕЦ ИНСТРУКЦИЮ!


Пн июн 29, 2015 23:41
Профиль
Новичок

Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 19:04
Сообщения: 14
Откуда: Днепр
Автомобиль: Tiggo 2,4 4х4 ГБО 4v
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
Ну да, успокоил ))
Все машины сделаны по одному принципу. Остается вопрос только в качестве деталей и расходных материалов. У нас все датчики, часть подшипников, шестерни трансмиссии сделаны китайцами. От этого и все беды. Меняешь на качественный аналог и забываешь о проблеме. Жаль, что не на все есть аналоги.


Вт июн 30, 2015 14:02
Профиль WWW
Новичок

Зарегистрирован: Пн сен 16, 2013 11:17
Сообщения: 10
Откуда: г. Винница
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
добрый день! Вот наступило лето я и снова проблема с пуском двигателя всплыла. Двигатель 2.0 mitsubishi 70 тыс.пробега. Утром когда не жарко пуск без проблем. Но стоит немного проехаться и машина постоит более 30 минут или просто на солнце стоит - запуск усложняется, нужно крутить стартером порядка 5-10 секунд. Но если заглушить и сразу завести то без проблем. Может кто сталкивался с такой проблемой, на двух СТО был - результат нулевой. Или спецы там нулевые не знаю. Что сделано:
1. Замена датчика ТОЖ.
2. Замена датчика температуры и массового расхода воздуха.
3. Давление 3,5 бар, ставил манометр и ездил с ним -без замечаний, хотя до этого поменял бензонасос.
4. Трубку от абсорбера отсоединял и глушил.
5. Форсунки снимал, прогонял на стенде - не текут.
6. Свечи менял.
7. Провода свечные в темноте пробовал не светятся.
Какие еще могут быть проблемы -ПОМОГИТЕ- Есть здесь спецы?


Пн июл 06, 2015 11:09
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс ноя 06, 2011 23:17
Сообщения: 810
Откуда: mobilis in mobile
Автомобиль: МИЦУ ПАДЖЕРО ВАГОН 4
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
гыгыгыгыгыгы :-D
Ты, тему читал ???????????????? гыгыгыгыгыгы :-D
Да мы, тут полгода копья ломаем--шо трапiлось, а он совета просит, гыгыгы :-)
Найдешь ответ-- напиши с нас пифо !!!!!!

_________________
В сад, все идите в сад!!!! Вы там будете петь ?? Нет, Вы там будете слушать. (с)

Когда ничего больше не помогает, ПРОЧТИ НАКОНЕЦ ИНСТРУКЦИЮ!


Пн июл 06, 2015 12:55
Профиль
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 12, 2010 13:43
Сообщения: 425
Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0, ГБО_BRC
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Плохо заводится.
Мне кажется ответ простой - качество бензина. У меня как такое начинается, заливаю 10 л свеженького и все пучком. А насчет заряда аккумулятора - тоже верно. Есть у нас в Украине Александр Сорока. Мне кажется он правильно описывает все что с аккумуляторами происходит. Если кратко, то мы при коротких пробегах ездим с зарядом 60-70% от емкости - это летом. К холодам емкость снижается. В морозы - в 2 раза. Поэтому периодически следует подзаряжать аккумулятор "правильным" ЗУ.

_________________
Изображение


Вт июл 07, 2015 0:23
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 540 ]  На страницу Пред.  1 ... 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23 ... 27  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Проблемы с мотором (стучит, не тянет, не заводится,обороты).

[ На страницу: 1 ... 42, 43, 44 ]

в форуме Chery QQ3

Кусочек

876

93455

Чт апр 08, 2021 22:41

Диагнозист Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Педаль тормоза заблокирована - машина не заводится

в форуме Chery Tiggo

uriy1304

4

1134

Пт ноя 22, 2019 14:20

cjk58 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не заводится по утрам даже с буксира

в форуме Chery Elara

RunisheR

5

2573

Пт дек 23, 2016 13:34

vladfeldman Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. не заводится при горячем двигателе

в форуме Chery QQ3

vit71

1

634

Вт авг 10, 2021 10:18

cим Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Copyright © CHERY CLUB 2008
admin@chery-club.org
Главная | Реклама | Написать письмо