Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.
 ДАД - Датчик абсолютного давления 
Версия для печати Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32
Сообщения: 767
Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
gsm писал(а):
ВОПРОС. что я приобрету от этой модернизации или наоборот это может моему авто навредить ?
Какие есть у кого СООБРАЖЕНИЯ.
Жду советов. :bye:

ИМХО, разве что риск повышенного расхода, поскольку призойдет двойное обогащение смеси, но лямбды должны бы сгладить, смотря какие параметры изменены в прошиве.


Чт мар 04, 2010 20:01
Профиль
Почётный Тиговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32
Сообщения: 1048
Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
Так что необходим вариант пробного использования или как ?
Согласен ! но пока не знаю точно какой терморезистор покупать ?
А не наврежу ли я этим двигателю ?
Теперь в раздумьях и вопросов больше. :(

_________________
лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.
В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО

Изображение


Чт мар 04, 2010 20:13
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32
Сообщения: 767
Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
gsm
Насчет вреда двигателю, то с прошивкой ты рискнул больше, чем с переносом дтвв. Открою секрет: благодаря изрядному
компьютерному опыту мне достаточно было получить представление о принципах алгоритма эбу, чтобы понять, какие сигналы изменить на его входе, а в мозги не лезть вообще :?


Последний раз редактировалось Vlad_S Чт мар 04, 2010 21:01, всего редактировалось 2 раз(а).



Чт мар 04, 2010 20:45
Профиль
Почётный Тиговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32
Сообщения: 1048
Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
Назад всегда ели что можно вернуть в любое время.
Я все же попробую переставить этот терморезистор.
Но так и не знаю №... какое купить ?

_________________
лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.
В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО

Изображение


Последний раз редактировалось ManOwaR Пт мар 05, 2010 15:18, всего редактировалось 1 раз.

злостный оверквотинг



Чт мар 04, 2010 20:53
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32
Сообщения: 767
Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
gsm
Да не грузись ты так! Если хочешь прухи поддать, то
параллельный терморезистор смело ставь. В мультисигнальной схеме есть свой резон, режим лето-зима или повышенные нагрузки, например.


Чт мар 04, 2010 21:03
Профиль
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 0:00
Сообщения: 135
Откуда: Kiev
Автомобиль: Tiggo уже HondaCivic
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
То GSM !
Термистор вот такой: B57164-K 222-K, 10% 2.2 кОм, NTC термистор.
Параметры со всеми параметрами, чертежами и размерами термистора могу выслать.
222 это не номер, а номинал по такой системе первые две двойки 22 - значит 22 Ома. Третья - показатель степени 10 (десяти). Т. е. 10 в степени 2, т. е. 100. В результате имеем: 22*10^2 Ом = 22*100 Ом = 2200 Ом = 2,2 КОм. Эта система маркировки радиокомпонентов (Резисторов, Конденсаторов, и т. д.) дает возможность любой номинал выразить тремя знаками. Пример - 820 МОм = 820000000 Ом пишется как 827 (82 умноженно на 10 в седьмой степени).
Внешний вид немного отличаетя, электрические и термические параметры правильные.
На прошивку не повлияет.


Чт мар 04, 2010 23:29
Профиль
Почётный Тиговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32
Сообщения: 1048
Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
Tiggo писал(а):
То GSM !
Термистор вот такой: B57164-K 222-K, 10% 2.2 кОм, NTC термистор.
Параметры со всеми параметрами, чертежами и размерами термистора могу выслать.
222 это не номер, а номинал по такой системе первые две двойки 22 - значит 22 Ома. Третья - показатель степени 10 (десяти). Т. е. 10 в степени 2, т. е. 100. В результате имеем: 22*10^2 Ом = 22*100 Ом = 2200 Ом = 2,2 КОм. Эта система маркировки радиокомпонентов (Резисторов, Конденсаторов, и т. д.) дает возможность любой номинал выразить тремя знаками. Пример - 820 МОм = 820000000 Ом пишется как 827 (82 умноженно на 10 в седьмой степени).
Внешний вид немного отличаетя, электрические и термические параметры правильные.
На прошивку не повлияет.

БОЛЬШОЕ СПАСИБО. :-P
Суть понятна что нужно купить а остальное написанное для меня :eek: сплошные непонятки. :(
Завтра поеду на базар и прикуплю B57164-K 222-K, 10% 2.2 кОм, NTC термистор.
А остальное все как описано в модернизации.
Только думаю ставить на переключение до и после перекидной переключатель (тумблер) который потом если все ОК можно перенести в салон.
Еще вопрос а имеет ли значение то место резинового воздухопровода куда его вставлять.ПОЧЕМУ именно там ?
Это там его гнездо или можно установить в другом месте например чуть ниже,сбоку или еще где удобнее что бы не мешал.
Или вмонтировать в других местах примерно там где где показано на фото.
Провод сечение Я ТАК ПОНИМАЮ важной роли не играет.
Если что есть подсказать то подкиньте свои соображения. :bye:


Вложения:
P201.JPG
P201.JPG [ 87.45 КБ | Просмотров: 4358 ]

_________________
лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.
В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО

Изображение
Пт мар 05, 2010 14:06
Профиль
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 0:00
Сообщения: 135
Откуда: Kiev
Автомобиль: Tiggo уже HondaCivic
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
To GSM !
"думаю ставить на переключение до и после перекидной переключатель (тумблер)"
-чего душа пожелает и полет фантазии, хоть рубильник.
"ПОЧЕМУ именно там ?"
-Я исходил из того, что резина легче поддается механической обработке :-D , а если серьезно - Я исходил из того, что у резины теплопроводность значительно ниже, чем у алюминия. Т. е. мне незачем мерять температуру двигателя - мне нужна температура ВХОДЯЩЕГО воздуха, а значит термистор надо ставить ближе ко входу. К тому же термистор - штучка очень чувствительная. Уже когда он был установлен в резиновый патрубок Я подключил к нему Омметр смотрю 2,1 кОм (в кмнате 23), и только положил руку на резину возле термистора, самого не касался, он сразу это засек и пополз вниз. Вот и выходит, что температуру которую он определяет на штатном месте это не температура воздуха, которая нужна для правильного приготовления горючей смеси, а температура двигателя. И она относительно температуры воздуха довольно стабильна и инерционна. А вот температура воздуха может меняться -(Начался дождь, попал в пробку, или наоборот притопил), проходя на скорости всасывания, по коллектору воздух не успеет принять температуру коллектора, теплопроводность воздуха еще ниже, чем у резины и он быстро движется. Т. е. в коллекторе всегда сквозняк, а сквозняк, как все знают, всегда холодный. А он все равно будет чувствовать температуру железяки (пардон алюминяки, на которой сидит). И никакие поправки в формуле для ECU ничего не исправят - термистор будет давать показания: "Холодный" (при старте после длительной стоянки), потом "Прогрев"(кривая от "Холодный" до "Температура двигателя"), и дальше только "Температура двигателя", хоть на каток заедьте среди лета, термистор будет чувствовать "Температуру двигателя"(а она у нас хорошо держится) и не почувствует изменений температуры воздуха, т. е. что-то он заподозрит, но эта реакция будет неадекватной изменениям температуры воздуха. Делаем вывод - ставим ближе ко входу, за борт выносить не рискнул. Это я так думаю, что думает термистор - не говрит, но Tiggo понравилось, мне тоже :idea: :idea: :idea: Даже очень уже неделю.
-Провод сечение Я ТАК ПОНИМАЮ важной роли не играет.
Конечно, при разнице сопротивлений провода и термистора в четыре порядка сечение провода не критично. Я взял акустический (для динамиков, колонок) 0,25 кажется. Он красивый, мягкий, толстая изоляция.
-Если что есть подсказать то подкиньте свои соображения.
Почти все что знал - рассказал. (Никогда не говори все, что знаешь - но всегда знай, что говоришь !)


Пт мар 05, 2010 20:25
Профиль
Почётный Тиговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32
Сообщения: 1048
Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
Tiggo исправь если я ошибаюсь.
1.Сам терморезистор заливается герметично в корпусе держателя.ТАК
2.Может ли подойти авто герметик прокладка ? Думаю что ДА.
3.Корпус держателя я так понимаю что подойдет любой на сколько хватит фантазии и что встретится под руку у тебя к примеру как на фото.
4.Схема подключения так как ты предоставил.
Точнее смотря на датчик с верху крепление находится с лева в проводах это крайние два с права тот что предпоследний на переключение ( до и после) а крайний общий.
P1 на схеме это есть переключатель до и после модернизации.
Думаю что Я все понял правильно и готов к модернизации. 8-)
А с местом установки терморезистора в резину мне очень доходчиво и понятно. ;)
Tiggo СПАСИБО. :bye:
P.S. Попытаюсь в ближайшее время все это проделать.


Вложения:
Схема1.jpg
Схема1.jpg [ 20.63 КБ | Просмотров: 4347 ]
термистор.jpg
термистор.jpg [ 39.9 КБ | Просмотров: 4347 ]

_________________
лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.
В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО

Изображение
Пт мар 05, 2010 21:00
Профиль
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 0:00
Сообщения: 135
Откуда: Kiev
Автомобиль: Tiggo уже HondaCivic
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
1. Да.
2. Да.
3. Да.
4. Да, родилась в результате вскрытия датчика. До вскрытия я рисовал ее иначе и ошибался.
Все остальное Да.
Вы имеете 5 ДА и проходите в следующий тур шоу "Україна має таланти" :bye:


Пт мар 05, 2010 21:59
Профиль
Ветеран

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 19:19
Сообщения: 622
Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
Tiggo! Спасибо за полезную информацию. Мы эту тему обсуждали на форуме у соседей.
http://chery-club.ru/forum/viewtopic.ph ... 608#763608
Я собираюсь летом сделать нечто подобное описанному Вами, но планирую ничего не менять (не вырезать отверстий и т.д.) чтобы не потерять гарантию. Поэтому для начала просто поставлю терморезистор на вход воздушного фильтра и посмотрю, что получится. Удалось достать на радиорынке только обычные (не бусинковые) термисторы разных номиналов. Так что поэкспериментирую, т.к. вопрос о степени влияния ДТВВ пока для меня открыт. Машине год, пробег 2500 км. Все работает нормально, никаких провалов нет! Поэтому утверждение, что ДТВВ установленный в штатном месте дает неверную информацию и негативно влияет на работу двигателя лично мне кажется некорректным. Интересно бы узнать мнение других.
Еще главный вопрос по разъемам. Я не хочу ничего нарушать, поэтому интересуюсь: есть ли подходящие разъемы (папа - мама), чтобы с их помощью подключиться, ничего не нарушая?
Подскажите. кто знает. заранее благодарен.


Сб мар 06, 2010 11:57
Профиль
Почётный Тиговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32
Сообщения: 1048
Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
Tiggo писал(а):
1. Да.
2. Да.
3. Да.
4. Да, родилась в результате вскрытия датчика. До вскрытия я рисовал ее иначе и ошибался.
Все остальное Да.
Вы имеете 5 ДА и проходите в следующий тур шоу "Україна має таланти" :bye:

:-D Нет дальше пока не прохожу.
У меня загвоздка не могу найти этот .....? :(
Подхожу показую что мне нужно B57164-K 222-K, 10% 2.2 кОм, NTC термистор у них сразу НЕТ и иди где то там должно быть.
Прихожу спрашиваю и песня та же и так почти кругом. Видно у нас на это нет спроса.
В одном месте нашел какой то на 2.2 терморезистор а продавец говорит что тебе нужен термистор и у них разное предназначение ПРОСТО КАРАУЛ.
Если бы ты Tiggo смог мне этот ...? найти то что мне нужно и купить а затем передать мне на ВИННИЦУ вот было бы здорово. :idea:
А то я в этих всех терминах поиска того что мне нужно не понимаю и смотрю могу попасть в засаду еще всунут какую то х...ю не нужную.
Пожалуйста обдумай как мне заполучить это чудо. :-D
Заранее СПАСИБО. :bye:

_________________
лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.
В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО

Изображение


Сб мар 06, 2010 14:47
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32
Сообщения: 767
Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
gsm
Термистор и есть не что иное, как терморезистор и тебе ж его и предлагали, тот что на 2,2. Теперь хоть ты знай :?


Сб мар 06, 2010 19:19
Профиль
Почётный Тиговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32
Сообщения: 1048
Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
Vlad_S писал(а):
gsm
Дык это ж и есть терморезистор и тебе его предлагали, тот что на 2,2. Теперь хоть ты знай :?


Да таки он был формой как у Tiggo на фото только синий.
Размером маленький высотой как у нас родной а внешне как на фото.
Только Я и те что продавали не знали подходит ли он под мои написанные параметры. :?
Других вообще не нашел только этот и цена ему 2 гр.
Завтра поеду куплю и выложу фото.
Может через форум визуально получу его ха-ку. :bye:


Вложения:
термистор.jpg
термистор.jpg [ 39.9 КБ | Просмотров: 3487 ]

_________________
лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.
В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО

Изображение
Сб мар 06, 2010 19:35
Профиль
Ветеран
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 13, 2008 21:32
Сообщения: 767
Откуда: Луганская обл. Рубежное
Автомобиль: Tiggo 2.0
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
gsm
Омметр к нему. И чтоб градусник рядом был, в руках зажми и температуру себе померь. Потом напишешь, при какой температере какое сопротивление дает :?


Сб мар 06, 2010 19:51
Профиль
Почётный Тиговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32
Сообщения: 1048
Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
Спасибо. :frends:
Завтра если все без сюрпризов будет то попаду на базар. :bye:

_________________
лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.
В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО

Изображение


Сб мар 06, 2010 20:06
Профиль
Бывалый
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт окт 03, 2008 0:41
Сообщения: 447
Откуда: оболонь
Автомобиль: Лань1.5.грандис2.4ат
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
даж не знаю меня так устраивает динамика и максималка 170 км.ч.

стоит ли лезть туда?
убедите меня :-)

_________________
таврия.матиз.лт35
8 097 521 28 46
332 57 12


Сб мар 06, 2010 21:16
Профиль
Почётный Тиговод
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 19:32
Сообщения: 1048
Откуда: Винница
Автомобиль: Chery
Клубная карта №: 1066

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
Сказано все Tiggo
-Я исходил из того, что резина легче поддается механической обработке :-D , а если серьезно - Я исходил из того, что у резины теплопроводность значительно ниже, чем у алюминия. Т. е. мне незачем мерять температуру двигателя - мне нужна температура ВХОДЯЩЕГО воздуха, а значит термистор надо ставить ближе ко входу. К тому же термистор - штучка очень чувствительная. Уже когда он был установлен в резиновый патрубок Я подключил к нему Омметр смотрю 2,1 кОм (в кмнате 23), и только положил руку на резину возле термистора, самого не касался, он сразу это засек и пополз вниз. Вот и выходит, что температуру которую он определяет на штатном месте это не температура воздуха, которая нужна для правильного приготовления горючей смеси, а температура двигателя. И она относительно температуры воздуха довольно стабильна и инерционна. А вот температура воздуха может меняться -(Начался дождь, попал в пробку, или наоборот притопил), проходя на скорости всасывания, по коллектору воздух не успеет принять температуру коллектора, теплопроводность воздуха еще ниже, чем у резины и он быстро движется. Т. е. в коллекторе всегда сквозняк, а сквозняк, как все знают, всегда холодный. А он все равно будет чувствовать температуру железяки (пардон алюминяки, на которой сидит). И никакие поправки в формуле для ECU ничего не исправят - термистор будет давать показания: "Холодный" (при старте после длительной стоянки), потом "Прогрев"(кривая от "Холодный" до "Температура двигателя"), и дальше только "Температура двигателя", хоть на каток заедьте среди лета, термистор будет чувствовать "Температуру двигателя"(а она у нас хорошо держится) и не почувствует изменений температуры воздуха, т. е. что-то он заподозрит, но эта реакция будет неадекватной изменениям температуры воздуха. Делаем вывод - ставим ближе ко входу, за борт выносить не рискнул. Это я так думаю, что думает термистор - не говрит, но Tiggo понравилось, мне тоже :idea: :idea: :idea: Даже очень уже неделю.

А по мне то Я думаю тут все отлично и доходчиво было сказано. :bye:

_________________
лучше сделать и жалеть чем потом жалеть что не сделал. Г.С.М.
В ком нет любви к стране родной, те сердцем нищие калеки. Т.Г.ШЕВЧЕНКО

Изображение


Сб мар 06, 2010 21:27
Профиль
Опытный
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 14, 2008 0:00
Сообщения: 135
Откуда: Kiev
Автомобиль: Tiggo уже HondaCivic
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
Всем привет ! А GSM и Vlad_S лично ! Тигго в эфире !
" Термистор и есть не что иное, как терморезистор и тебе ж его и предлагали, тот что на 2,2. Теперь хоть ты знай"
Разрешите возразить, и даже если не разрешаете все равно категорически возражаю ! Вам сказали на базаре правильно
терморезистор вам НЕ ПОДХОДИТ !
У терморезистора положительный температурный коэффициент (При нагревании сопротивление увеличивается как у всех нормальных проводников).
У ТЕРМИСТОРА отрицательный температурный коэффициент (При нагревании сопротивление УМЕНЬШАЕТСЯ - полупроводник потому что).


Сб мар 06, 2010 23:10
Профиль
Ветеран

Зарегистрирован: Вс янв 10, 2010 19:19
Сообщения: 622
Откуда: Харьков
Автомобиль: Tiggo 2.0 МКПП
Клубная карта №: 0

Ответить с цитатой
Сообщение Re: Датчик абсолютного давления
gsm !
Я в Харькове искал недавно и так и не нашел точного аналога. Купил то, что ближе подходит.
На радиорынке спрашивал: термистор (Терморезистор NTC типа,т.е. с отрицательнім температурным коэффициентом).
Взял несколько штук разных номиналов на пробу. (от 1.5 до 2.7КОм.)
Выше дал ссылку на фоорум у соседей. Тут повторяться не буду.
Там мы также обсуждали некоторые дополнительные идеи и, кроме того, наименее "травматичный" способ установки.
Сам пока не реализовал, жду тепла, да и машина работает нормально, так что
"Торопиться не надо. Нам нужен полноценный член общества" (Х/ф "Кавказская пленница).


Сб мар 06, 2010 23:30
Профиль
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему   [ Сообщений: 403 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 21  След.

   Похожие темы   Автор   Ответы   Просмотры   Последнее сообщение 
В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Не горит датчик чек при вставке ключа зажигания(Чери Кимо).

в форуме Chery Kimo

nike1177

6

8022

Сб авг 11, 2012 13:30

romanck Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Датчик стопов (Жабка), где найти или какая подходит???

в форуме Chery Kimo

Goar

10

5232

Вс сен 25, 2011 17:37

ACTECO Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Датчик кислорода - Лямбда-зонд (Ошибка 136)

[ На страницу: 1 ... 20, 21, 22 ]

в форуме Chery Tiggo

-=Jack=-

432

107772

Сб июл 04, 2020 11:49

bobi.77 Перейти к последнему сообщению

В этой теме нет новых непрочитанных сообщений. Датчик дроссельной заслонки... получилась проблема 2.4AT

в форуме Chery Tiggo

u-al

4

4188

Вс июн 05, 2011 9:03

Vlad_S Перейти к последнему сообщению


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron


Copyright © CHERY CLUB 2008
admin@chery-club.org
Главная | Реклама | Написать письмо